主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
家园 有感于老邓在八平方后露面所说的 “就是因为我们还有一批老同志在。”
老邓在左右两个方向平衡搞得是比较好的。
右派胡闹，废了胡和赵，最后拍板搞了八平方。
左派得势，改革受阻，南巡。
苏联是没有制衡，一往右转，就一去不复返了。八一九那几个人的号召力哪能和老邓比。
家园 俺们穿越一下 如果苏联的二战后能够及时改革成市场经济，建立一个由苏联，中国，东欧，朝鲜，古巴组成的经济圈。同时允许和欧美进行贸易。结果会怎么样？
苏联有资源，中国有人力，其实如果中苏不交恶，这兄弟两个有很大互补的地方。
可惜赫鲁晓夫没有邓公的眼光。
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家园 没听说过经互会？ - 复 俺们穿越一下
家园 国内国外都有无数阻碍 国外的阻碍比如巴统，国内的阻碍比如军工复合体，没戏，除非神闲下来。
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家园 苏联从农奴制度直接进入共产主义制度， 缺乏西欧的资本主义传统，很难想象它能建立你期望的那种大经济圈。
说到底，苏联的问题还是历史底蕴不足。
家园 沙俄时候遗留了很多问题 先看两个：
1 彼得大帝改革，培养了一个精英阶层。这个贵族阶层有教养，甚至不乏有理想的人（看“战争与和平”）。但是这个圈子并不大。广大下层农奴吃苦耐劳，但是贫困，愚昧，野蛮。沙俄晚期虽然做了解放农奴制的事情，但是很不彻底。这个两重性仍然遗留到了苏联时期。
这就是苏联在很多对内对外政策上非常粗暴。而且中下层行事也不乏野蛮。在二战的盟国中，苏军的军纪非常差，特别是被占领国。如果说在德国和抵抗苏联的德国盟国匈牙利苏军表现不好还能说是出于对于对方的报复。在同样是法西斯受害国并且不曾和苏联交战的中国东北和斯拉夫弟兄南斯拉夫仍然奸淫成性。这个和共产主义解放全人类的旗帜格格不入。
比起来中国广大的农民阶层，就比较善良。传统思想主张中庸之道。在抗战胜利后对于日本战俘和遗孤都比较宽厚。同样是共产党领导下解放军军纪就比较好。中国党政府军队常常挂在嘴边的一句话就是要“讲政策”。
2 沙俄有非常强的“嗜土性”。就是到处强抢地盘，扩张成世界上最大国家。这个引起的民族矛盾就很大。乌克兰历史上和沙俄有过节。中亚国家是伊斯兰教，高加索也有很大差异。这些民族有很强的独立意识。苏联也有这个毛病。而二战前侵略波兰，芬兰，波罗的海三小国，还有罗马尼亚一部分，虽然有军事考虑，但是政治上失分很多。
还有很多。
通宝推：赵沐浴,家园 说得好。我昨天回完你的帖子后又想了想， 得到的结论和你基本相同。当然，没有你表达的这么详尽。沙俄虽然出了许多伟大的艺术家，但整个民族还是缺乏文化的积淀，谁白了，就是缺乏教化。
家园 有不少例子 一个就是前苏联国家酗酒的问题。这个恶习一直不能改掉。这样搞的俄罗斯男性平均寿命不到60，女性70多和国际标准差不多。就是你说的“缺乏教化”一个例子。
俄罗斯目前种族主义盛行，有光头党。这些人专门袭击有色人种，连留学生和游客都不放过。真的不知道俄罗斯种族除了美女多俺承认，其他还有什么优越的。倒霉催的这些人还崇拜希特勒，庆祝4/20希特勒的生日。一个发动战争并且杀害了上千万苏联人的罪人，居然得到受害国这样的崇拜，可见某些俄罗斯人道德底线之差。
俺在加拿大，有个来自前苏联的同事。他建议我不要自己不跟团去俄罗斯旅游。他说自己体型相貌不像俄罗斯人，在俄罗斯都可能有麻烦。
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家园 不怪赫鲁晓夫，当时苏联做过类似尝试，没成。 如果成了的话，世界上很多国家至今仍然是日不落帝国的殖民地。
英国苏联美国可能就变成三国演义了 - 1958年赫鲁晓夫访美的时候，地球上只有这三个国家有核武器。
台湾就独立了。说不定西藏新疆也得分出去。地球上没中国人什么事儿，除了活着当干电池。
三国演义中，无论从哪一方面来看，苏联都会是最先倒下的那一个。最后英国美国决战，要么一统地球，要么重启蓝星。
家园 英国衰落是必然的，苏联拉起一片天太难了， 英国衰落是必然的，苏联拉起一片天太难了，有中国在就会变成两虎相争，况且耄还在，就不会认小的。苏联一摆资历二摆实力。首先就是内讧。历史犹在，这是必然结果。
家园 苏联的地理位置 苏联继承了东正教的政体，不管换什么内核。可以把苏联看作是第二个拜占庭。抛开时间界限，把拜占庭的灭亡和苏联灭亡比较一下，还是有很多值得玩味的地方的。而美国基本继承了新教衣钵，可以看作是英国的复刻版。英国走过的老路，从现在来看，美国依然无法避免。最大的异数是中国，以华夏文明继承拜占庭政体，然后走新教的路。跌跌撞撞犯错误是正常现象，没有玩崩已经很不错了。所以拿中国和苏联进行比较并不太准确。
家园 苏联问题不是你说的那个简单 当然党内“精英阶层”需要攫取自己的利益是个很大原因。但是其它原因也很多。也不是始于80年代。如果高人展开来讲就好。
斯大林的“肃反”。这个肃反不但杀掉了一大批列宁时代的老革命家，也株连了一代年轻的中下层干部。战后斯大林又清洗了列宁格勒的党政人员。大量无辜人员被杀，使得“革命事业接班人”发生严重断代。赫鲁晓夫和勃列日涅夫和他们的领导集团，都有种种问题。两个人都经历了斯大林时代战战兢兢的过程，当上领导人做事风格都成问题。
毛泽东对于赫鲁晓夫极端鄙视。比较务实的周恩来也在1964年评论过赫鲁晓夫下台。下面这段话可以很容易地Google到。
周恩来在分析赫鲁晓夫的假马克思主义时，有段话给我印象很深。许多人都作了笔记：“(他们)连资本主义也不如。阿朱别依(赫鲁晓夫女婿)去访问西德，据说他访美访法访西德，主席团不同意时，赫就让他当《消息报》主编，一步登天。赫鲁晓夫任人唯亲，搞封建家族主义，连蒋介石都不如。蒋介石培养蒋经国，花30年功夫，还要照顾部下，照顾影响，赫鲁晓夫什么也不顾。阿朱别依在美国替赫鲁晓夫开道，到法国道没开好，又到西德。甚至连乌布利希（东德领导人）有癌症都说出来。西德来访华的人跟我们讲，阿朱别依在西德说：西德打中国，我们让道，让我们共同防止黄祸……”赫鲁晓夫已经堕落到连TG的败将蒋介石都不如的地步了。Google了一下，阿朱别依并不是一无是处。在苏联文化界“解冻”仍然作了一些工作。貌似比起勃列日涅夫那些亲戚好多了。这位勃列日涅夫虽然让苏联的军事力量接近了美国，但是治国碌碌无为爱好虚荣，裙带关系，老人政治纷纷滋生。但是占据高位将近20年。
斯大林时代虽然相对清廉（虽然有野史说贝利亚玩弄女运动员，但是现在很多资料说明贝利亚的人品节操并不像妖魔化中那么坏），但是残酷的政治斗争，也很难说斯大林就是理想的“老一辈革命家”。