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主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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    • 家园 挑战苏联物质商品匮乏的传统观念:丰富的商业市场

      挑战苏联物质商品匮乏的传统观念:丰富的商业市场

    • 家园 修改的结果成了推倒重来

      是不是可以把当时的人物分为:

      1)原有结构中的高层;

      2)想向新制度高层转化的原有结构中的中下层;

      3)在任何制度下都很难享有真正政治权利的群众。

      三者里面怎么变化,群众的权利都不能得到满意的保障,资本主义的自由来了的时候,也不会带给群众向好的转化,可能还更糟,除了投票这种微不足道的手段外,可能没有更多的渠道去获得比原来更多的好处,虽然原有的限制可能消除了,但原来的保障也随着制度消失了。而2)是唯一可以获得外部支持,并和体制外的高层对话人群;1)永远是大反派,而且是对原制度的所有弊病负责的人,在群众面前也是。

      没有调查没有发言权,随便说说。

    • 家园 当利益集团侵犯人民权利的时候,人民有什么反击手段么?

      至少在苏联解体前看不到!

    • 家园 我们都生活在历史之中——跑题了

      我们都生活在历史之中。看历史书,仿佛是讲昨天的故事,其实我们自己也生活在其中。

      历史总是在发展的,今天强大的、领先的,未必就说明明天、后天一直会强大、领先下去。更不能因为今天强大、领先,就说明人种如何如何,今天弱小、落后又是人种如何如何。

      中国在汉唐甚至宋明时期很强大、很领先,但是一样会有晚清的落伍,也会有今天重新奋起。中国如此,它国亦然。俄罗斯、日本、德国、美国、英国、法国等等这些国家都有国力的起伏。

      一百年后怎么样不好说。对比一下,一百年前(1910年)如果进行民意测验,估计没有人会相信美国会独霸世界,没有人会相信中、俄今天的强势。一百年都这么沧桑巨变,一千年之后会怎么样,现在不敢想象,

    • 家园 在和欧美的经济竞赛中输了

      这是根本原因。不说这一点,否认这一点,都找不到方向。

      • 家园 你这个只能说明,为啥美苏争霸,输的是苏联不是美国

        但是不能说明,为啥中国没跟着一起到

        • 家园 中国如何没有80年代的改革

          很难说。平方那年我记得很清楚,学生把公路堵了,结果工人绕道上班。工人,农民同情学生,但不反对政府。那是个所谓的改革的黄金时代,几乎社会每个阶层都受益了。

          所以邓总结经验的时候说的很重的一条就是改革。

          我认为这个意见是对的。要是还像文革似的,大家怨气,怒气很重的话,闹到什么程度就不好说了。

          即便是平方过后,没有92南巡的说法,今天这个局面怕也是不好说的。

          • 家园 那这就和你前一帖矛盾了

            这说明,你说的经济竞赛输了并不是根本原因

            只能得出结论,原因是人民有怨气

            而人民有怨气,并不是看经济的绝对值,而是看经济的趋势

            就是说,苏联的改革之所以失败,就是因为还没有让改革让大多数人

            受益,就把一切放开了。

            就是说,还没上完课,就开始考试

            这样归结起来,就还是一个手法问题了

            那手法问题的根本原因是什么?再挖下去呢?

            • 家园 人民有怨气是直接原因

              经济基础决定上层建筑。经济不发展是根本因素。

              90年代中后期,百姓的怨气也不小。苏联老百姓的怨气也不是一天两天了,为什么在那个时间垮台?

              竞赛就要看跟谁竞赛。中国很恰当的没有站在比武场上。

    • 家园 看到了,塞翁失马,焉知非福

      搞笑了,天天看着这么铿锵的标题,忍不住接个话茬。自罚为lz献花一朵。

    • 家园 别把楼盖的太歪了!

      可以用忙总的一些原话来描绘下面的一些回帖,河里出现了:

      (不愿意凑热闹的可以选择在傍边站,对自己主动“选边”的,本人不负任何责任)

      类似劣币驱除良币,但是机制更复杂,表现更隐蔽

      这就是精英淘汰的最终结果和必然结果,我们如果不改,也是这

      个下场。

      我还是想提醒一下,看看楼主帖的“原意“,别把楼盖的太歪了!

      我想苏联瓦解让我们真正体会到:得民心者的天下

      现在俄罗斯已经走上了这条路。中国的领导要比俄罗斯人高明,不会成为新自由主义词汇的俘虏,不会重蹈俄罗斯的覆辙。

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