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主题:【原创】给温家宝总理的建言:有机太阳能是中国的发展方向 -- 井底望天

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        • 家园 即使不成功,这些经历过失败的技术人员更是宝贵财富
        • 家园 不管什么材料都是化学物质,还能违反基本的化学规律?

          河里貌似有不少研究材料科学的,可是我怎么觉得连大学本科就学过的化学知识都没掌握好呢?

          我下面提三项技术,想看看有多少人认为是可行的:

          1.找到一种可以代替氦气的极低沸点(10K以下)气体。由于地球的引力不足以约束氦气,氦气在地球大气层中不能稳定存在,其唯一来源是放射性元素的衰变,这就导致美国几乎垄断了世界上的氦气供应,在中国想找到像美国那样的可储存氦气的地质结构的可能性基本为零。

          2.找到一种在常温下比金属锇密度更大的固体。目前俄罗斯和南非基本垄断了锇的生产,为了让中国也拥有类似的优异固体材料,哪位大牛愿意出面?哪怕提供理论支持也好?(别和我说超固态,呵呵。)

          3.找到一种比金刚石硬度更大的材料。金刚石虽然可以人工合成,但是成本极高,天然矿产资源又极为稀少。如果能找到这样一种材料,那商业前途绝对是无限的。

          • 家园 那么请说明有机太阳能电池在哪一点上违反了基本的化学规律?

            不然你说这些干什么。

            • 家园 我并没有说有机太阳能电池本身违反什么化学规律

              如果我是这个意思,那就根本是睁眼瞎了。

              我只是怀疑有机太阳能电池在物理性质本身上是不是能达到硅材料那样的本征转换效率。如果只不过是靠机械结构来提高转换效率的话,那么在硅材料电池的开发中一样可以运用这些机械结构啊。

              • 家园 【原创】简单地说,有机材料与硅的光电转化原理是完全不同的

                一种是利用PN结,对光激发到导带的电子和留在价带的空穴进行定向传递,以实现电荷分离;而有机太阳能电池里面没有PN结,所谓的“异质结”实质上就是一对氧化还原体系。这个差别不是“靠机械结构来提高效率”,完全不是一回事的东西。

                你不仿去看一下什么叫Schockley极限,由于原理的不同,硅电池受这个极限限制,而有机太阳能电池是不受此限的。

                --------成本的分页符------

                而硅太阳能电池的工作原理还决定了在硅半导体太阳能电池中,最关键的参数是少子迁移率。提高少子迁移率,就意味着硅太阳能电池必须很纯,因此从原理上,提纯这一块的成本就降不下来,很难大量应用。而有机太阳能电池对纯度的要求不像硅那么苛刻,而且有机材料的纯化要远比硅材料简单。(如果你对化学有所了解,当明白这一点。)这种纯度通过重结晶就可以达到。

                有机材料的吸光强度还比硅料要高很多,几十微米厚的硅料所能达到的吸光度,用几十纳米的有机材料就可以达到,相差1000倍。这就意味着超低的材料消耗量。

                所以成本的差别你能看出来了吧?

                • 家园 少子扩散长度

                  少子扩散长度,或者说光伏业里更普遍用的minority lifetime,这两个基本可以互换。迁移率除非你改变温度,否则基本改不了。不过你说得很对路了,要么提纯,要么做一些treatment。

                  至于有机,不妨大家等等看solarmer明年能不能投产,他们曾经号称8%的转换率,不过是在--0.1cm2的面积上.......

          • 家园 看来Alan Heeger的大学本科学得太差
            • 家园 得了吧,你不懂化学就不要搬名人出来壮胆量了

              光会机械地照抄别人的综述,找一些名人的名字拉拉大旗,搞一些漏洞百出的建议出来,最后还要靠别人替你圆场,您在西河的名气就是这么积累起来的?

              我的本科化学学得再不好,起码还是有点底子的,所以对于太阳能产业各种技术的优劣,希望能看到更深层次的理论分析。诚然,在面对新型材料的时候,理论往往是不够的,但是这不代表已有的理论就完全不能对未来的发展做出一些大致的评价。难道这种评价对于中国这样的科技欠发达国家的决策层完全没有意义?难道你觉得就凭你那种剪刀+胶水+简单价值判断的可行性报告就能指明适合中国积极介入的新型材料领域?问得再尖锐一点:你在西河上向这个建言向那个建言,到底是当真呢?还是闲得不行的时候故作奇语解闷呢?

              最后再次感谢Fullerene和高斋见野的回帖,对我很有启发。我一直在通过这些有实实在在内容的回帖学习新东西。

              • 家园 因为你如果不明白,想了解情况

                完全可以心平气和,不用搞得自己好像个科学权威那样。

                我们现在这个项目,是在国内落户阶段,在谈具体问题,所以不便透露。

                你觉得Fullerene不错?Fullerene是我们团队的主要成员。这里端名字出来,不是要吓唬你,因为这些人都和我们团队有联系,包括师生关系。

                • 家园 呵呵,原来如此

                  那我就更纳闷了:既然你本人就和这个领域有密切关系,面对这么多人“异想天开”“科幻”的质疑,怎么从来不见你针对太阳能材料的理论做一点解释,以解答众人的疑惑?难道是担心河友看不懂?

                  对我来说,争论并不是我上网的第一目的,求真才是第一目的。既然你就是业内人士,那就请你解答我的疑问吧,不要再请别人代答了。

                  • 家园 还不至于拿正在研究的东西来科普

                    一个研究前景还不明,另一个牵涉泄露研究机密,人不能老偷懒就等着别人把资料双手奉上,虽然这是论坛,但是如果你真的想学点什么,以虚心的态度请教,或许人家会多透露一些。可是你这个态度嘛,呵呵,说实话,质疑权威是没错的,但是也要搞清楚质疑的目的是为了寻找知识,而不是为了标榜自己~~

                    • 家园 呵呵,能带理论、本征转换率算哪门子的研究机密?

                      说实话,我根本懒得标榜自己。我一向的说话风格就是这样,反正我能保证我的每帖都有实实在在的讨论部分就行了,虽然做为一个下河不到一个月的新人,这样是比较招人忌恨,嘿嘿。

                      其实我在几个帖子里面已经“科普”得非常清楚了:硅材料为何有半导体性,有机半导体为何有半导体性。我相信学过大学化学的人应该都能看懂我在说什么。我质问井底望天的问题,其实我自己心里也不是完全没有答案,我就是想看看此人会不会诚实地回答。结果比较令人失望,sigh。

                      我想和井底望天说一句:做为一位商人,您真的挺成功的。能在理工科留学生如此众多的西河上靠堆积大串的术语和人名赚来这么多的花,您在西河成为众人眼中的牛人简直是命里注定的。我得承认,这也是一种本事啊。

                      • 家园 呵呵

                        说实话,老兄过分咄咄逼人,每人都有自己擅长的领域,也许有些事在你看来太过荒谬,一笑而过吧,真要熬不住,点到既止既可。不要扼杀别人想象的空间,因为这个世界谁都可能出错,也许不用多少时间,就在你自己从来笃信的东西里也会蹦出完全违背常理的情况,那时候你能否保持理智呢?

                        我们是从这里获取自己想要的信息,自己也会进行甄别,不要太在意于别人受鼓惑,重要的是你说出你该说的就行了~~

                        • 呵呵
                          家园 送花

                          谢谢你的劝告,金玉良言啊。

                          其实是我一厢情愿了。最开始有人和我推荐井底望天的大国系列,我看完之后觉得不是很同意他的观点,但在心底还是默认他是一个严肃求真的人的。所以现在下了河,看到他在那儿干说有机太阳能材料有多么多么好,还要向谁谁谁建言,就忍不住出来说几句,因为我觉得这不是一种严肃的做法。如果我早知道他不过是个商人,上西河的目标之一是替他的风险投资造势,那我也不会对他这么高标准要求了。

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