主题：【原创】摸着石头过河的一件往事 -- wqnsihs
家园 【讨论】愿西西河里有更多的“虽然没有分享到国内改革开放的 愿西西河里有更多的“虽然没有分享到国内改革开放的好处，可又愿为这个国家哪怕出一点力的人海外华人。
”
家园 如果没有改革开放，河里会有多少“海外华人”？
家园 跟印度相比，中国人或许忍耐力略差，但是勤劳得多 忍耐力这个方面看军队在战场上的表现就可以看得出来了
据我看的一个对特种士兵的访谈，中国特种部队的士兵和国外的特种部队的士兵相比，最大的优点是能够吃苦
比方说在朝鲜战争中，中国士兵的一个很让西方人称道的一个就是土工作业能力很强---一把铁锹在手上，可以玩命的挖土、挖土，以至于最后构造成了地下万里长城---坑道，创造了二战以后的新的防御体系，让美军的轰炸几乎没有什么效果，就是南联盟抗击北约，类似于中国的坑道、猫耳洞那样的防御工事也足以抵挡美军的空袭
家园 花的给。 判断一种政策是否正确，绝对不是用道德标准来衡量，而是效率。30年来中国的进步，就是证明：我们的政策基本是正确的。为什么会这样？我想主要是经济学如果作为一门理论欣赏是一回事，作为治国的方略又是另一回事。
这话很同意。
所以本人从此不谈理论，只谈事实。对谈理论的，也从不评论，更不会穷追猛打，这不厚道。这话不赞成。
不谈理论，像我这样的半瓶子醋，能唠啥呀？哈哈哈
家园 花,楼主普大的同学,国内有关方面对他评价不低呀, 如果该同学是Fan的话?
家园 呵呵，这位华裔经济学家 看他的文章，他对这两位前领导的评价都很高呢。
但是，此公所说的国企改革，至今还是个大问题吧？不知兄台有何见解？
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家园 送出我在河里的第一个宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 与我心有戚戚焉 老大说得好，张文木也说明过类似观点：
改革要结合中国的实际，GDP的发展还是要以人为本。一味地以GDP为指标的市场经济，是很糟糕的。 GDP作为衡量国有企业的绝对指标，这实际是不利于第三世界国家的理论陷阱。由于社会保障功能有限，第三世界的国企不仅担负生产的功能，它同时还兼有社会保障的责任。即使按纯经济学的说法，社会公平也是生产力，也是良好的投资环境的一部分。但在我们现在的绝对利润指标下，这就体现不出来。在西方国家，由于有良好的社会保障系统，它们的大企业可以由财团搞。但在中国，将国有企业市场化，利润挂帅，这样，城市两极分化就是必然的结果。利润挂了帅，企业竞争规则就变了。在利润规则下，“国企”肯定打不过“私企”，因为后者可以不择手段，前者则有社会公平责任。如“军转民”，有人说：“私企”好，私企两天办成的事国防企业半年办不成。但国家企业“拖家带口”，有公平的负担，还有保密责任。保密是无形成本，这是没有办法越过的。私企没有这么重的包袱，那它当然活。但一个国家却不能这样“活”，要有包括公平、保密等内容在内的国家必须支出的巨大隐性成本。因此，公私效率不能只以利润为绝对标准，不能脱离“为人民服务” 的方向。中国的国有企业有它特殊的效益：它担负了社会公平的责任，其贡献在利润指标中显示不出来，但不能抹杀。有些人不承认它，反而要在国有制企业中“吐痰”。这是在毁掉国家的基础。
前两天在版上看到脑袋先生的文章，虽然也非常赞赏民企的无限干劲与创造力，但如果指望民企（其中包括我们所十分憎恨的房地产kfs）取代国企来承担相应的社会责任，那会是十分绝望的。
- 复 与我心有戚戚焉
家园 国企的公平和保密的功能其实可以靠政府来完成 公平靠政府的二次分配,靠税收和福利来调节。中国政府是世界上最有钱的政府之一，这是他比大多数第3世界的政府有优势的地方，中国政府有一定能力承担起社会保障功能，不求赶上欧美体系，但最基本的养老医疗教育应该还是拿得出来。
保密更是政府的责任。美国的军工企业也是私企，并没有听说在保密问题上有很大的问题。而且现在中国已经有私企涉足军工，还开始出口装甲车了。
企业还是应该专注于利润，干好自己的本质工作，就是对社会最大的贡献了。
wxmang先生描写的很多国企，看了让人有点绝望，很多企业的结构还非常封建化。比如母公司老板甚至不清楚自己有多少下属企业。分公司经理基本上是母公司官员的亲戚和前任秘书。这样的像北洋、南洋企业一样的公司，我们如何指望他们去完成中国的现代化大业，去国际市场和人竞争？中国不能永远靠人工便宜这一招。
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家园 房地产市场国企也开始出手了 新“地王”的诞生几乎都是国企。
对付通货膨胀的最好办法就是财富收归国有。
计划经济不存在物价上涨，只有物资紧缺。当产能过剩遇到计划经济
无论何时，贫富分化过大才是政府最大的敌人，特别是在中下层人民生活质量普遍还不高的情况下。如果中国的人均GDP也达到西方水平，相信中国百姓也不管你先富的有几百亿身家，反正我有吃有喝有房有车。