主题：【原创】摸着石头过河的一件往事 -- wqnsihs
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家园 怎么会和俄罗斯一样 俄罗斯是搞私有化，所以企业被权贵拿走了。
中国的企业还是国家的，权贵也拿不走。
家园 请仔细看，我讲的的是那些准备放弃的企业可能会。。。
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家园 中国的对城市供水、自来水，都是地方企业吧？ 对城市供水也引进外资，是不是也因为他们的资产不到5000亿，所以不搞垄断经营，不做特许权保护，不算政权的基础？
家园 地方政府不会放掉这些企业的 家园 市政设施有地域限制和服务半径限制， 搞大的集团非常困难，相当于把一批小舢板组合在一起，还是成不了航空母舰。因为很难实现资源共享，动作协同，上下游也不容易实现产业链整合，这是技术上的原因。从政治上来看，地方市政设施在财政分灶吃饭的体制下，本来就是地方政府应该承担的包袱，中央避之不及。
为何国外企业进入水务市场？原因有两个：地方政府忽悠人家，例如昆明就是，答应许多优惠，实际根本不能兑现：税收、水价、水资源等等；二是外国企业认为可以渗透到下游产业，例如水污染处理，打的如意算盘，结果没成功。目前法国的威立雅就是骑虎难下。
家园 我感觉么，势力范围似乎已有雏形了 供水方面多见法国人的身影，垃圾处理系统则德国人占了很多。
从提供成套设备和解决方案到直接进入经营管理，外资在市政这一领域内涉入会越来越深的。
家园 是的，他们的商业逻辑和运营理念与我们很不同， 带有很强的商业精明和社会责任感结合的特点。我接触过重庆的垃圾发电项目，从上到下都十分鄙视，而且连像样的员工都招不到，都说是捡渣渣的企业。最后收集分拣可以发电的垃圾成为整个项目的瓶颈。尽管国家发改委补贴，仍然很难运转。在三峡库区的一大批政府用移民经费建立的污水处理厂也是如此，基本无法正常运营，地方领导也特别轻视。但是德国人对垃圾处理是当成社会责任和现代企业来做的。水也一样，在昆明与威立雅接触过，他们的理念完全超出了市政设施的概念，是资源最优配置、资源永续使用和产业链协同运营的结合，讲给云南当地的官员听，结果可想而知。当地就是认为你是要从什么地方赚钱，或者你发现了什么我还没发现的赚钱诀窍，或者怀疑这里面有什么阴谋。
家园 要实事求是，该学的还是要学，别都往阴谋论方向想 他们的商业逻辑和运营理念与我们很不同， 带有很强的商业精明和社会责任感结合的特点,是当成社会责任和现代企业来做的。佩服老弟，看得很准。
为你提供实例证明：
1。 工业自动化：
除效率和成本（人工，保险）等考虑之外，也为了减轻工人的劳动强度和防止工伤。
2。洁具设计成节水防菌，也为了保护环境，能源，以及卫生保健等。
3。热水系统的太阳能利用，同言如此。
4。建材的轻型化，标准化，通用化等，都有谋利和社会责任感的双重考虑。
要实事求是，该学的还是要学，别都往阴谋论方向想。
家园 深以为然 其实上面那个关于“势力范围”的印象是好几年前工作中留下的了，现在那些已经实际经营管理的实例我反而不了解了。
我觉得这种“理念”跟企业自身所在社会环境有直接关系，一旦脱离了那个环境就运行的不太好。
德国人的垃圾处理理念是建立在整个社会对环保理念的认同之上的，本质上是国民富足之后自然形成的对生存环境的关注，甚至于反应到政治上出现了绿党。
很显然，他们这种理念跟我国目前的社会状况与发展程度还不太兼容，从地方政府到普通民众都不会配合。
具体到细节上，他们的垃圾处理系统是建立在垃圾分类化收集的基础上，没有全民的配合是无法有效运转的，即使是在欧洲，除了德语国家之外也没有几个国家真做得好。
所以虽然我也很喜欢他们的理念，但是我相信无论德国人的还是法国人的系统，都不会运行的太好……
