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主题:【讨论】目前房地产行情是中央和地方博弈的结果 -- wqnsihs

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      • 家园 更搞笑的是你以为自己是火星人

        不依附地球上任何利益集团。

        你见过地球上有人的地方没有利益集团的事情吗?

      • 家园 事实就是矛盾的,我们只描述事实

        至于矛盾的事实是怎么产生的,我们认为有利益集团的精心设计,也有广大等着天上掉馅饼的房奴的配合,二者缺一不可。所以现实就是矛盾,骂开发商最凶的,也是做房奴最积极的。不是吗?

    • 家园 中国不会出现真正严重的经济危机

      主要理由如下:

      1、中国的决策机制和思维方式,带有很强的抑制功能,也即国家刹车功能完善。一旦出现失衡,总是有许多不同背景、不同原因的力量出来阻止过度倾斜。这可能是我们这个讲究中庸之道的文化的特点。不像西方极容易走极端,远的象希特勒德国的政策,近的象格林斯潘的政策。我们不会,各种势力会互相抵消。古代还有清流、言官抑制,现代就更多。

      2、中国人民忍受苦难的能力举世无双。就像以前我的历史老师讲的,几千年中国史,就是人民在苦难中挣扎生存的历史:将近70%的时间有各种战争,20%的时间是昏君当政,算得上国泰民安的幸福时光的不过区区几百年。所以即使出现非常痛苦的情况,也可以忍耐。不要以为你我今天会上网就有所不同。实际与60年代初全国靠忍耐读过经济危机时的情况的社会基础、文化基础并无不同。忍耐的结果就是相信明天会好起来,不会失去期望,不会自暴自弃,会自强不息。

      3、有明天一定会好的心理预期,很多产生经济危机的导火索就不可能点燃,例如挤兑。

      4、从众的文化心理,期盼一个强大的中央政府带领,这正是实行强力政治的社会基础和文化基础,而我们都知道配置资源时市场效率比政府介入高,但是处理危机时,强力政治比市场效率高。

      5、结论是:中国经济失衡幅度有限,人民忍耐能力超强,政府危机处理能力一流,所以不会有太大的问题。

      • 家园 人民越来越理性了

        理性一方面意味着闹事的幅度降低了,另一方面意味着闹事的频率增加了。不过总体来说,我还是觉得人民要学会有理有利有节的斗争,现在还属于学习阶段。以后最好有个什么人民斗争手册,分别就各种不同场景提供利润成本比尽可能高的闹事方案。

      • 家园 世界最大的局域网要诞生了

        现在的小孩子,以后成长的过程,依然认为,自己是幸福的,米帝的儿童都吃不饱穿不暖……

      • 家园 有很大不同了

        主要是2000年大部分时间,中国是以一个天朝著称,

        也就是普天之下莫非王土,这样来搞。

        但是近代以来,中国基本处在被压榨的境地,跟之前完全不一样。

        对于忍耐力,就要另看了。

        另外2000年来中国人民的认知水平都比较低,各地区交互作的也少的多,所谓重农抑商嘛,但是现今就差很多了。

        之前地区性的叛乱,很多时候不会有连锁性的影响。

        但是,现今,就很难讲。

        这次 通钢,可见一斑,通钢之后没多久,河南就闹了一次。

        工人也看到了,现在就是不闹不解决、小闹小解决,大闹全解决。

        • 家园 拉倒吧

          宁为盛世犬,不做乱世人。

          只要最普通的、最底层的农民、城市贫民都能有饭吃有房(别管大小)住,孩子能有学上自己看病能有点报销,就不会乱。

          现在能做上房奴的那肯定是中产一类人吧,还有很多很多做不上房奴的呢。

          • 家园 你把人民忍耐力看的太低了

            你把人民忍耐力看的太低了,经过了工业化之后,这个忍耐力未必还像以前那样,另外信息的传播、网络普及、识字的普及,使得 这个临界点都大大降低了。

            星星之火燎原的成本低了很多。

            • 家园 就是燎原了也还是星星之火

              除了群体上访以外 还能有啥别的手段 就是美国人手里顶多也就是步枪而已

              • 家园 正解

                现代社会的发展,已经没有当年落草为寇的空间了。你躲深山老林里,几个人也就罢了,真要是几百上千人的队伍,卫星给你看得清清楚楚,无人机、导弹什么的立马招呼过来。你要学明末李闯做流寇,也许没走出几百里就被集团军给灭了。现在草民闹事,顶多就当个恐怖组织的料了。

      • 家园 言简意赅!

        1和4 就是我对天朝的信心支柱

      • 家园 人民的忍耐力不如以前了

        日子不如意一定骂政府,骂着骂着就参与群体事件了。连杀警察都叫好了,连地震都当天遣了。不要以为那是少数没脑子的人,当大批没脑子的过得不爽了,可不是小事,巴不得天下大乱不用换房贷了。

      • 家园 国家机器的强大是事实

        但是第二条只怕有些异议了

        谁家都有本难念的经,苦难深重放啥民族都有道理

        农耕民族几千年下来,过舒心日子的年份只怕会比游牧民族多不少

    • 家园 这个应该是经济危机的标准模式

      不过现在变数还多,其中已经可以看到的是:

      一、人民币出国门所带来的东南亚非洲等市场,只要启动产品换资源,那么国内产业精细化以及环保行业兴起就有保障(本质上牵涉人民币和美圆的购买力拉锯)。

      二、科技换代会使大量库存过时,只要调理得当,那么产能就可以有效释放。过时产品倾销落后地区也是常用方式。

      三、最根本的,只要中国在比烂比赛中胜出,那么大量游资和人才必然拥入中国,直接抹平经济危机,社会凭空多出一个购买力强大的阶层,类似于上世纪30年代后的美国。

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