主题：同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军
- 复 苍野兄，
家园 附议，很多事真的要看具体情况 哪怕出发点是好的，但在彼时彼地就一定能得到所要的效果么？有可能是相反呢
- 复 苍野兄，
家园 日本人团结，日本人不打内战？ 倒幕战争就不说了，西南战争呢？西南战争在实质上就是把倒幕战争中的亲密战友和大功臣——中下级武士——扫地出门，日本也因此得以彻底废除了延续千年的武士兵役特权，解放了国家财政支出将近三成的负担。从此，这个国家才得以轻装上阵，走上了国家工业化、军备现代化之路，这才能够先在甲午战争挑翻中国、后在日俄战争击败沙俄，跻身世界列强的行列。
方军先生的史观，他对抗战和内战的认识与态度，只能用两个词来评价：幼稚、肤浅。
顺便说一句，参加台儿庄会战、与日军苦斗的国民党军，后来沦落为汉奸伪军的还少了么？冀察战区副司令长官（另一个副司令是朱德）、国民革命军陆军上将庞炳勋不就是这么一位么？他的部下，台儿庄血战不退，但是1943年跟着他“曲线救国”当了伪军，后来被八路军消灭的，还少了么？
这背后隐藏着什么深层次的原因，难道不是耐人寻味的么？方军先生这一套幼稚肤浅的悲情主义把戏，真的是我们回顾和反思这段历史的正道么？这种师从逃台以后、偏安一隅的国民党政权所最喜爱的把戏，对得起中国人民在抗日战争中付出的惨痛牺牲么？
家园 一个人的认识和态度不决定他的价值 做的事情才是...
方军先生的史观，他对抗战和内战的认识与态度，只能用两个词来评价：幼稚、肤浅。家园 很可惜，恰恰是在中国最需要一致对外的历史阶段 日本高度团结，中国则是散沙一盘。
另外中国不能跟人家日本比。日本由于其独特的地理位置和地理条件，人家有不团结的奢侈(至少到几十年之前都有这个奢侈)。我们的地理位置和条件决定了我们没有这种奢侈。
另外请了解，我说的中国人不团结，指的不是统一战争，而是长期看不到统一希望却仍在旷日持久进行着的军阀混战，以及大敌当前民族危亡的时候自己人之间仍在彼此攻揎做意气之争。日人之所以敢于悍然发动对华侵略战争，恰恰有中国人长期军阀混战 日人认为有机可乘这一因素。历史上的花楞子模、拜占廷、我大明... 因为大敌当前、内部不团结而被征服的事例，太多了
家园 中国一盘散沙的原因是什么？ 背后的原因，你想过么？
抗战期间，中国根本没有表现出一个现代国家哪怕最基础的动员能力和组织能力，背后的原因，你想过么？
这些问题，绝不是喊两句“我们要团结起来”就可以解决得了的，绝不是把历史材料挑挑拣拣、塑造出一批忠勇杀敌的老兵形象就可以解决得了的。
抗日战争是中国近现代史上至关重要的一件大事，是促使中国民众完全觉醒的一个关键因素，对它只作流于形式、表面文章的回顾，是对不起中国人民在这场战争中付出的巨大牺牲的！
家园 您老跟方军过不去的原因是什么？ 老实说你对内战的认识要比煮酒和方军要深刻。
但煮酒喊两句”我们要团结起来”，方军“是把历史材料挑挑拣拣、塑造出一批忠勇杀敌的老兵形象”，呼吁社会对老兵的关注和回馈，碍着什么人什么事了？
如果想正本清源的话看看高戈里和双石是怎么做的。
另外我问一句题外话您当时对正龙画虎有没有什么观点？
家园 我和方军先生过不去，是因为他拿读者当傻瓜糊弄 他自认为占据了道德制高点，就可以死扛到底、不承认自己的某些事情做得不妥当——其实这已经是最顾及方军先生颜面的措辞了。
家园 你说的对于深层原因的思考和追究 河里三、四年前就有过很多深入的讨论。我想，很多河友对这些问题的思考和理解，不会比你我肤浅。方大哥刚下河，没有参与当时的讨论，此其一；其二，方兄的文字本意并不在对这些深层原因的追究(这些多少有些形而上)，他只是要记录和宣传(当然难以避免会带有他个人的情绪和倾向)，连带的一个客观效果就是有可能获得社会对这些老兵们现实生活上的帮助。
所以你拿方兄的文字没有去追究深层原因来斥责人家肤浅幼稚，我倒也想还给你一顶帽子：你在这个问题上，血不够热。
家园 问题的关键在于，方军先生就是在助长这种风气 为了完成他心目中的体裁，方军先生在仵德厚事件中，不惜裁减了关键史实、误导和欺骗读者。
更为让人大跌眼镜的是，方军先生在被人家抓住了确凿的错漏之后，就一个态度：死杠。
家园 作为一个西西河的网友，我很希望您能下河交流。 因此我对您的文章写法很有意见，但是一般不在您的贴下进行争论，可是看了您的这个帖子，觉得有必要明确一下。
我没看见有网友骂张启元，因为我们对他完全不了解（从您的贴子里除了看到您的愤怒和简单事实——他抗过日，他现在卷入一起民事诉讼以外，什么也没有——这是您的责任不是网友的问题），根本谈不上“痛骂”二字，更没有人说他活该，自己树靶子自己打是没有意义的。
这里的网友对仵德厚有争议，是因为观点不一样，非常正常，如果您要求大家观点一致，不得有非议，那很遗憾，肯定不可能，毕竟现在是多元化时代了，况且反对仵德厚的id或者观点，也是言之有物，有根有据的。而对您的意见在于您的选择性真相、不合逻辑的暗示有误导读者和网友的嫌疑，这一点在现在的中文网站上，是非常招人反感的行为，每一个网民都反感引导而崇尚独立思考。
对于您所做的工作，至少我（我相信大多数网友也一样）是很佩服的，但并非因此您就是神圣不可侵犯、不可置疑的，如果您真的那样想，那么在这个网络时代的网上，您得到的置疑只会越来越多。
总之，虽然您做了很多工作应该得到肯定，但不表示您在所有事情上就占据了道德制高点，可以随意指责别人，甚至情绪化的批评别人，可能由于各种原因，您对网络不了解：在网络上，你有任何一个错误，哪怕是无心的，也会招来一大堆砖头，如果您的错误有故意的嫌疑，那就是无法原谅的大罪了。而您的文章内容在网上，随便一搜就能轻易发现内容的真假，因此不要带着优越感，高高在上俯视我们，更不要玩偷换概念的简单逻辑把戏。
唉！写这个帖子真累人，既要把意思表达出来，还希望语气上不要太激烈，希望能入您法眼。
家园 送花得宝 老兄所讲，十分赞同。
家园 接着来，我的电脑水平不高。抱歉各位。 11，我是写抗日战争中亲历战争老人的，国军。八路、新四军、美军飞虎队、慰安妇、华侨我都采访。但是，关于内战的，我丝毫没有兴趣。我1980年在二外夜大学学习日本语，1984年在日本读卖新闻北京分社工作，后来，在日本大使馆领事部工作。再以后，我去日本国留学。日本人最喜欢看：中国人打成一团。他们津津乐道地观看，研究。比方，历朝历代，后面上来的必然杀了前面的；专政了前面的。比方，抗日战争，中国人打成一团。直到今天，网友还想把台儿庄敢死队队长忤德厚从棺材板里拉出来，再毙他一回。好！我前面说了，凡是日本人希望看到的，比方，内战，我都不研究。我只研究抗日战争中的对抗。只研究对抗中的人物。至于，忤德厚后来和谁打？由网友们补充上。直到把忤德厚从棺材板里拉出来，再毙一次。
12，《拯救了谁？》，是泛指，我们对抗战将士，就是如此这般！占领15年，是历史的必然呀！是现实的必然呀！看看这些网友吧！国军抗战将士们！你们的鲜血！你们的生命！白白地献出了！你们拯救了这些人的家乡，使他们免遭侵华日军铁蹄的践踏，可是，被你们拯救的人群中，对你们的全是鄙视！全是刻薄！是嘲讽！是打击！是鸡蛋里也要整出骨头来的精神！活该！活该呀！这些网友，没有丝毫的羞耻，没有丝毫的罪恶感。日本人为什么占领中国15年呢？当时，我们有4亿人，可是，有一亿人逃荒、逃难、逃命、逃亡、逃生……。对于抗战军人，直到今天，都没有得到荣誉、抚恤……。只能这样了，活该。
14，我写的东西，往往在十年，二十年之后，才能被更多的人理解和赞同。现在，很多人攻击我，这是必然。很好。我们的国家都被日本人占领15年呢，我们的民族都让日本人奴役过15年呢，我个人的荣辱实在不值一提。为中华民族牺牲的军人们，安息吧。
15，请网友们继续跳，使劲跳！只是一条，你记住：侵华日军在你的家乡烧杀淫掠过。这点，你不该忘记。
16，有人穿军旗装在美国招摇。他是安徽人，他的爷爷是新四军，被侵华日军杀害了。《拯救者》就包括他的爷爷。日本人在安徽8年，大骂忤德厚的人如果生在那个年代，敢不敢站出来？上上刺刀，迎着侵华日军的刺刀、钢盔、大炮、飞机，冲杀上去？
通宝推：煮酒正熟,