西西河

主题:同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军

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                • 家园 兄弟, 凤凰卫视似乎没必要太过愤慨

                  我不太清楚实际节目是什么样的. 不过做节目, 并不是为了给老仵开批判大会. 凤凰卫视一贯很了解民族主义情绪, 对阶级斗争恐怕没什么兴趣. 告密这事儿, 除非大家有把握处理好这个题材, 否则肯定不愿提起. 节目里可能还有其他嘉宾和观众, 万一大家来了兴致, 互动起来就更难控制了.

                  当然了, 说别人理由一堆一堆的, 如果我自己看到这样的节目, 也难保不会大摇起头, 没办法.

                  (补: 关于凤凰卫视刚才看到这个, 双石:除了对凤凰卫视的理解那一段,其余基本同意! 看来我不愤慨的原因或许只是因为看得少吧, sigh... )

                  叫苦应不应该, 这个看跟谁比了. 平心而论, TG 的确没有亏待他. 不过跟一些大肆宣传战争老兵的国家相比, 我们的一部分抗战老兵是不是有些默默无闻了? 当然, 人多了就有点顾不过来, 也很正常. 但另一方面, 如果有人积极为他们做宣传, 也可以理解, 您说是不是?

                  • 家园 互动起来就更难控制了

                    恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                    鲜花已经成功送出。

                    此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                    万一大家来了兴致, 互动起来就更难控制了.

                    这个不错

                • 家园 但抗过日不代表他的人品有多好

                  方大哥的确过于煽情了。老头子生活清苦,可以考虑照顾一点的。好歹他在抗日的时候为国效过力。和老头子人品也木关系。其实他最后投降共军也是木的发子。其实也是一个木有政治目光的糊涂蛋子。十年监狱其实对他也公平,谁叫国军输了呢。

            • 家园 那如果我发一篇论文说:时间是会倒退的

              作为一个物理专业的毕业生,发表了一篇上述标题的论文。当然,实际情况是:如果存在超光速的话,时间是会倒退的。但是我无论在标题还是正文还是详细的论述中(你先别管我是怎么忽略的,作为一个正牌物理系学生,对普通群众的这点忽悠水平还是有的),都完全忽略掉了这个前提。反正:

              愿意琢磨的人自然心里有数

              那你觉得我发这篇论文出来,是学术道德问题还是仅仅是一个简单的学术水平问题?

              • 家园 回复

                学术道德问题不能建立在诛心之论上.

                你要是写出来还挺像话, 那属于学术争论, 不是道德问题. 当然, 是否有人愿意相信你, 那是另一回事.

                你要写出来一塌糊涂, 那最多也就是个民科. 民科根本谈不上"学术". 我们也只是觉得他们训练不够, 方法不对, 没有谁说民科是道德问题吧?

                况且文理不同, 文科很难有绝对清楚的事实和论证, 证据链完整不完整是个相对的概念.

                • 回复
                  家园 看来这就是我们分歧的根本之处

                  况且文理不同, 文科很难有绝对清楚的事实和论证, 证据链完整不完整是个相对的概念.

                  虽然从字面而言,“文科很难有绝对清楚的事实和论证”在一定程度上是对的。但是作为一些公众周知的基本事件和情况(我姑且不论这些能否叫“事实”),当事人如果知道并且有意隐瞒,那是绝对不能接受的。

                  另外,我不知道你是不是真的学文科的,是不是没有接受过逻辑学的学习。但是一般而言,除了极少数公认的公理,其余的绝大多数命题,都是依赖鱼一定的前提条件或者约束环境的。如果明知道有这些前提和约束条件,但是在文章中抛弃、或者故意忽略、或者少说几个,却依然对自己的结论高谈阔论,这种行为,就已经不能简单的视为学术水平不够或者治学态度不严谨的问题了。就好比你发表文章,论述你做的关于水的凝点和沸点的实验。你在文章中高谈阔论的指出:水的凝点不是0℃,沸点也不是100℃,而是多少多少,这是惊天大发现云云。但是如果你通篇没有提到你做实验的其它条件,例如说压力等等,那么你的这篇文章和这些数据,是毫无用处的。不但如此,虽然也许在你看来也许你仅仅是“无心之失”,但是在我看来,这是严重的篡改实验数据的学术道德问题:因为给出实验数据时,必须连同实验环境、实验方法以及全部前提条件一并给出。

                  如果你能接受“给出水的凝点和沸点温度而忽略气压不是简单的学术水平”这一论述的话。那么可以再回到我上一篇文章举的例子中,同样的道理,我给出了一个理论的结论,而没有给全这个结论所依赖的所有前提条件。这同样是一种欺骗,一种故意隐瞒,一种篡改。如果说篡改实验数据,是一种学术道德的缺失的话,篡改理论公式,难道就可以逍遥的置身事外?

                  最后,再回到方军的文章中。从alarm的考证中,可以得出一个结论:方军其实是确知仵德厚入狱的原因,是因为出卖了黄樵松。那么他在文章中提到入狱这个事实而没有提到入狱的原因,显然是一种非常严重的错误。而且,这种严重程度,绝对不亚于你说水的沸点是120℃,而不提当时的气压这种程度。所以,作为一个准专业的作家、记者或者抗战史料的研究人员,一而再再而三的出现这种错误,是绝对不能以“水平不够”简单的敷衍过去的。更何况,在众多人指出其错误之后,他不但没有公开道歉,而且连一句起码的承诺复查相关事件事实的话都没有,这也算是无心之失?

                  如果再更进一步,看看那个ID在河里注册一来,连同回帖,一共只有8个帖子:4个是本主题的长贴,4个是拜朋友的短贴。除此之外,一个其它的都没有了。而且在这个主题的帖子引起了轩然大波之后,他依然逍遥的四处去拜山头而不是认真诚实的坐下来面对问题,和大家一起讨论事件的真实情况--无论是张启元的案件,还是仵德厚的案件。如果是真心想帮助张启元老先生的话,可能会是这个样子吗?

                  • 家园 老兄啊老兄,真不知道该怎么说

                    如果再更进一步,看看那个ID在河里注册一来,连同回帖,一共只有8个帖子:4个是本主题的长贴,4个是拜朋友的短贴。除此之外,一个其它的都没有了。而且在这个主题的帖子引起了轩然大波之后,他依然逍遥的四处去拜山头而不是认真诚实的坐下来面对问题,和大家一起讨论事件的真实情况--无论是张启元的案件,还是仵德厚的案件。如果是真心想帮助张启元老先生的话,可能会是这个样子吗? http://www.ccthere.com/topic/2322934/26

                    还是等老尹来回答这段时间方军去哪逍遥去了吧,唉

                    • 家园 兄弟说的是啊。。。

                      俺一直在想,关键问题是人们不了解方军。不了解就没有理解。

                      作家是人不是神啊,有时还是普通的不能再普通的人。。。

                      有比喻过运动场的---在下面跑的永远会有错误,在看台上喊的永远不会有错。。。

                      无论是方军还是萨苏他们都是你我一样的普通人。作为个体他们又都是独特的。作为人的承受力不是无限的。您真要是真把他们拍没了就不会再生另一个方军萨苏了。

                      我想这是西西河人民绝不希望看到的。。。

                      • 家园 既然作家是人不是神,知错就改才是正道啊

                        俺一直在想,关键问题是人们不了解方军。不了解就没有理解。http://www.ccthere.com/topic/2322934/27

                        作家是人不是神啊,有时还是普通的不能再普通的人。。。

                        有比喻过运动场的---在下面跑的永远会有错误,在看台上喊的永远不会有错。。。

                        无论是方军还是萨苏他们都是你我一样的普通人。作为个体他们又都是独特的。作为人的承受力不是无限的。您真要是真把他们拍没了就不会再生另一个方军萨苏了。

                        我想这是西西河人民绝不希望看到的。。。

                        咋能犯错的时候是人,错得应当错得有理,等到别人批评的时候又成了神,批评质疑一概不受理。

                        是真金不怕火烧,是好铁不怕板砖敲。若是许赞不许批,那岂不是有错不知改,泥沙俱下鱼目混珠,糟粕屯得多了,到头来坏的还不是自家名声。

                      • 家园 支持老尹,西西河是个心平气和的地方

                        在河里拿着水瓢冲别人哗哗泼水倒正常,把瓢都扔过去就不对了,至于从河底下捞出个石头砸过去,那简直是过分

                      • 家园 老引大哥的话很对啊!
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