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主题:乌鲁木齐的菜刀们,西瓜刀们。 -- 面包车

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    • 家园 散兵跟有组织犯罪是没法比的

      在没有联络他人一起行动的情况下,要出去面对暴徒就等于是要做好一对几十或上百的准备的。

      何况是主场作战,背后就是自己的家,自己走不掉,打赢了一次或许下次会有更多的人来报复

      所以对于暴乱中的群众,未能苛责。历史上多的是散乱的溃兵比追击部队多得多,照样被少量追击部队杀死的事

    • 家园 “七五”事件不要忘记突袭的效果

      许多事情其实没那么复杂。

      这个帖子,再加上许多指责政府第一时间反应不力的帖子,都对人在突袭之下的正常反应考虑不足。

      先不说我们的反应,看看911,小布什第一时间在干什么?他在天上飞!而且是保密,在哪里降落也不说(好像是跑到了夏延山的核战指挥部?)。后来指责他的声音也有。用白话说,就是吓傻了。

      第一时间无法判别事件的性质、规模、程度,人只能依靠自己的本能反应。设身处地一下:你从女朋友家软玉温香地出来,走上街正魂飞魄散回味着呢,一堆人就乌泱泱大砍刀招呼上来了。你作何反应?只怕第一时间(至少最初几秒)反应过来要跑的人都不多,遑论反抗?

      更遑论有组织的抵抗?“七七”上街,正是回过来味之后的反应。

      从目前可得的报道可以大致看出,“七五”当天当局有预警(情报是“有人要上街”和“有人要砍人”,预案能一样么?),而且做了调遣。但似乎警察最初没有携带致命武器。有报道提到,有武警战士说应对群体事件不得带枪。

      随着事态发展,事件的规模、性质逐渐明显,当局的应对自然随之调整。事件中看来最后确实开了枪(不开才是问题、才是不正常。 联合早报:自治区主席:共12名暴徒被当局开枪打死))。本驴第二天一开始读到死亡数人的新闻,但接下来就变成死亡140人。读到这个数字时笨驴判断死伤如此之重,死于军警镇暴的断乎占很大一部分。这12个远低于本驴最初估计。

      这里要指出,整个事件,包括正在进行中的维稳,反映了我军警的高素质和高度的纪律性。上级对事件的判断、应对,都需要时间,都需要情报收集、研判、决策的过程,第一线只能等待。12个的数字且定为真,也能说明我暴力机器没有滥用武力。外媒的反映中,也数次提到我军警的纪律性和克制,包括那次妇女当众媒表现的那次,有外媒指出:如果当时一个年轻战士不慎,就可能引发大事件。事实是,照片上都能看到黑衣警已经催泪弹就绪了,但最后我军警下令后撤。

      此事件中我军警的装备、素质,让本驴颇感欣慰。

      此前本驴看石首事件的录像,对我暴力机关颇感失望。当时武警面对石块、酒瓶的撤退,可谓丢盔弃甲,一幅溃兵模样。但“七五”事件让我看到,这个国家,无论有什么不足,至少有些人还是可以依靠的。

      回到正体,高效率、有组织的国家机器,尚且需要反应时间,我们能指望你我老百姓,在遇到如此出乎意料的灾难性事件时,能在第一时间拿起菜刀上街?有几个人能在几分钟内从温良谦恭让、鸡毛蒜皮、油盐酱醋的小民转变为徒手、见血、断喉、夺命的战士,而且是冷兵器时代的战士?我们希望身边都是如此暴戾、个人执法的人民么?

      狙击手远程执行完任务,尚且需要心理辅导。所以,不必过分自责,像小时候的乖孩子那样,出了事总要把错全算在自己头上。

      我们一定做错了什么事,要不然他们为什么那么理直气壮的在街上打我们的人。还打了一天一夜。

      当然,如果有别的话想说,不妨直说。

      • 家园 你所说的军警素质是不是就体现在

        几十个群众被砸死的时候 高喊着维护民族团结的口号 冲上去用警棍和盾牌与歹徒搏斗

        然后被歹徒砸死

        我承认 素质确实很高 可惜 这种素质不但没有能帮助到被杀的群众 甚至也没用帮助到他们自己

        虽然我很不想说 说了那是肯定要被引申为对英雄不敬的

        但是还是不得不说

        [FLY]按照这种标准 是不是当年北大营的东北军素质也不错啊[/FLY]

      • 家园 身在当日的乌鲁木齐街头,您希望自己身边是怎样一群人

        回到正体,高效率、有组织的国家机器,尚且需要反应时间,我们能指望你我老百姓,在遇到如此出乎意料的灾难性事件时,能在第一时间拿起菜刀上街?有几个人能在几分钟内从温良谦恭让、鸡毛蒜皮、油盐酱醋的小民转变为徒手、见血、断喉、夺命的战士,而且是冷兵器时代的战士?我们希望身边都是如此暴戾、个人执法的人民么

        呵呵,从这句话来猜测您如果身在当日的乌鲁木齐街头,会是什么样的状况,难道是:

        引刀成一快,热血以静民?

        俺知道一点,自此以后,人民会懂得保护自己!

        他们是有血性的(而不是什么暴力的);能够自我保护(而非个人执法的),能够老他人之老,痛他人之痛的,(而非什么温良谦恭让、鸡毛蒜皮、油盐酱醋的,更不是那种冷*到没有人味儿的)

        这就是最可爱的中国人民!

        如果俺身在当日的乌鲁木齐街头,又在军警的保护之外,我希望自己身边的是这样一群人,

        ——换作您呢?!

        • 家园 必有以报之。说出我没有说出的一层意思。

          “他们是有血性的(而不是什么暴力的);能够自我保护(而非个人执法的),能够老他人之老,痛他人之痛的,(而非什么温良谦恭让、鸡毛蒜皮、油盐酱醋的,更不是那种冷*到没有人味儿的)”

          我在短短的一篇文字中用"一天一夜"用了5遍还是6遍,不知各位看官有没有注意到.

          暴动开始的时候是突袭,过夜的时候不是.

          • 家园 他们已经在长达20年的“两少一宽”中麻木了

            如果你抄起菜刀跟他对砍,那么你们俩的下场很可能是:他教育释放,你被“从重从快从严”惩处。

            • 家园 这次的鲜血已经教育了人民

              杀戮来临之际,

              该怎么办就怎么办!

              • 家园 记住:你要是这么做,那么对抗的就是国家机器
                • 家园 呵呵,国家机器也保护正当防卫的

                  呵呵,兄台恐怕把俺之前帖子的意思理解错了,

                  俺想说的就是如果再次发生75这样的暴力伤害民众事件,

                  人民肯定会奋起自卫,

                  换作您,您会不会自卫?

                  而俺对于国家机器今后的对于类似事件的处置,是有信心的。

                  • 家园 我会自卫

                    但在“他们”没有主动袭击我的情况下,我八成不会主动出击。

                    原因很简单:在中发(1984)5号文件没有被正式废除(以中发文件为准)之前,我要是去主动出击,将面临来自“他们”和国家机器两方面的危险。

                    对于国家机器今后的对于类似事件的处置,坦率的说,对比去年的3.14和今年的7.5,我很难有太多的信心。

                    • 家园 呵呵,我们就自卫和“出击”的观点是一致的

                      另外,如果人民不发出声音,持续的沉默、冷静下去,

                      那我们对于国家机器处理下一个可能的314和75时的态度,也肯定不会有信心。

                      从这个意义上来说,我感谢那天上街暴走的乌鲁木齐汉族群众,

                      所以,俺也不惜坏了这个ID的名声,也要在河里上蹿下跳地骂上几声!

                    • 家园 唉, 我最怕的,土共和维族都貌似强大.

                      却难有信心.

                      有办法吗?

                      练练百米,做做俯卧撑,或买个望远镜.

                      我不知道有没有Solutions,但非常的郁闷和不解,才写了这个帖子.

    • 家园 不能要求太高

      一来和平日久,血性减少,明哲保身。

      二来乌合之众对有组织犯罪,根本无力抵抗。

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