主题：【原创】也从《再见，伊力哈木》谈起 -- 南渝霜华
家园 意义很大 头发胡子衣服样式，是小事么？
对，在现代化的世俗社会，是小事，不过这是世俗化后才享受到的自由权利。
在推进世俗化的过程中，这些都是大事，正面反面的例子，比如彼得大帝要贵族刮胡子，明治时代推动发型的西方化，塔利班要男人蓄须女人蒙面。
中国从总体上已经是个世俗化社会的，但是部分地方，世俗化的过程依然在进行。
前几天，在上海南京路上，37度的高温天，看到了全身裹在黑袍中只露出两个眼睛的女人，两个这样的女人顺从地跟在一个男子的身后。我相信多数目击者都会相信，这些人不是来自新疆而是国外。
家园 当然有意义 意义就是政府严守政教分离原则，如果你是虔诚的宗教信徒，就不要进入政府机关。在这方面，巴基斯坦做的比中国严格的多——你看巴基斯坦历届政府领导人有谁留过本·拉登式的大胡子？
家园 花您长文 呵呵，看到最后两段，这个说王乐泉是固疆功臣的话，河里可能是从我这开头的。见笑了。愿意跟您在这方面讨论。
王乐泉上台时机。王的前任宋汉良，是位老石油人，长期在新疆石油地质部门工作。宋1985年出任新疆党委书记，此时尚有自治区顾委主任王恩茂坐镇。但1980年代后期的几次骚乱，都与民族学生有关，这与当时国内国际政治气候相关。到90年代初，伴随苏联解体等国际形势的急剧恶化，东突转向恐怖主义，暴力事件层出不穷。宋汉良告病离疆，此时他才60岁整，相信是对局势恶化负一定责任的。比照其他边疆大吏65岁离职后还能担任一届全国人大常委，宋此后除出任一届全国政协常委外再无任职。
王乐泉作为仅驻疆两年的空降干部，自然不像宋汉良这样的老人容易博得当地汉族干部支持。“新、老”汉人的说法，也是源由及此。随新疆与山东成为“搭对”的支援/受援省区，两地经济紧密联系起来，其中不免有王乐泉帮老乡忙的因素在内。
其实这种东西间经济资源与市场上的矛盾，也多见于其他地区（如山西），但在新疆多了民族宗教方面因素的影响。近闻得分裂分子拉拢新疆“老汉人”反对“新汉人”，是否真是由于王在这方面罪不可赦，其中山东对新疆的“盘剥”程度以及与其他省际交往怎么比较，我是不知道的。还请知情者点拨一二。
就王的手段比较强硬这个问题，我认为还是该仔细来看。一方面，他对民族分裂势力就该强硬下去，我个人绝对支持；另一方面，在民族融合方面是否还有需要改进的地方，我赞成一切有理有利的方式，不需要一味强硬。具体措施的制度和实施方面，都可评估，但俺个人认为，王乐泉这个“固疆功臣”还是当得起的。
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家园 宋汉良当年得的是尿毒症 逝者已矣！不可以这样抹黑！
家园 好久不见！ 一别有5年了吧，呵呵。俺之后有几个帖子来回说宋汉良是得重病在身了呢。之前判断有说话太满不合事实的地方，俺道歉，实在不是有心抹黑。
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家园 花，今天新浪新闻——从重从快打击暴力犯罪嫌犯 今天新浪新闻：从重从快打击新疆暴力犯罪嫌犯。大快我心。与王有关系没？
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家园 是王7月15日在干部大会上的讲话
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家园 从固疆角度是可以肯定的 在新疆生活过十多年，接触的大部分群众对乐泉的评价只能说是一般。
从维护新疆稳定所作的努力角度讲，对其评价还是很高的；但是其他一些方面，就不好说了：私下场合里关于他的笑话很多，“山东人民的好儿子，新疆人民的贼娃子”的谐谑，去问问新疆大部分成年人，基本都知道。
“十七大”前，疆内很多朋友都说乐泉要赴京履新，后来此事不了了之，不知驴兄可曾听说？
与驴兄说的有点不一样的是，在新疆不少人对宋汉良、张庆黎和张福森的评价还是挺高的，当然后两者最后都没在疆内做到一把手，故与乐泉、宋汉良不好做比较。
至于很多人回帖里说的对山东老乡的照顾等等，有关事例或真或假，在新疆听说过不少，但只是听说而已，就不乱讲了。
关于乐泉，我想待数十年后，历史自然会有其公道的评价。
家园 很有兴趣听听这个 在新疆不少人对宋汉良、张庆黎和张福森的评价还是挺高的。另外，王乐泉赴京履新那个，俺当年是推测并认可这个可能性的
。我原来老帖里应还有一些讨论，不过不太好找。- 复 很有兴趣听听这个
家园 一部分人粗浅的认识 只是我所接触的一些人的认识而已。
认为如果张庆黎或是张福森接，情况能好一些。但是我个人觉得这个不具有可比性，毕竟这两人谁也没在疆内做过一把手，认为二张一定好一些的认识只是基于一种客观的假设。
然而疆内大部分干部群众，尤其是中年人，对宋汉良的评价还是比较高的，我分析宋毕竟属于新疆成长起来的本土干部，相比人们对乐泉的谐谑来说，主政新疆时间并不长，而且期间社会相对稳定，经济也有较快发展的宋自然更能获得疆内群众的好感。另外，我听说的宋卸任的原因与驴兄所说的不太一样，主要还是身体原因。
乐泉治疆，我想大概可以归为“成也稳定，败也稳定”吧，不知当否。
家园 谢花一朵 嗯，感觉上是对“新老汉人”的矛盾看法的体现。不过若宋也能一直留任自治区党委书记的话，估计王乐泉后面碰到的，他一样也落不下。
宋确实是以身体原因告假的，卸任5年后病逝。
毕竟缺乏小海兄这样的直接感观，我以局外人观点来看，王乐泉治疆，稳定方面的手段比较强硬；相应的，则是在其任内新疆与内地交流、融合的程度加深。不可否认后者给当地居民带来的影响（比较下在西藏做生意的大批四川人），这可以看作是融合的代价吧。这个代价，会让当地老百姓骂娘，但从维系与内地的联系、稳固国家统一的角度看，某种程度上可能还是得付出的。最后这个败也稳定，就看中央怎么给他下结论了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 谢花一朵
家园 回驴兄 不过若宋也能一直留任自治区党委书记的话，估计王乐泉后面碰到的，他一样也落不下。没错，就这几十年的情形看，这个和政策或者领导没什么大的关系，我在新疆接触的大部分中年人基本对疆内的局势有个一贯的认识：“只要中国大环境不乱，新疆就不会乱，但是民族分裂这些坏分子，总是隔上几年就会折腾一下。”
关于“七五”的后遗症，我不赞同有些河友说的会引起大批汉族内迁的现象，但凡在新疆生活过一段时间的人，对民族分裂的认识和内地群众还是不一样的，至少心理承受能力要好很多。
但是癞蛤蟆爬脚上，不咬人它恶心人。与这些人作乱相比，我觉得新疆的政府也好，群众也好，尤其是前者，更关注的除了不同民族心理上的创伤外，还应该是如何减少暴乱对整个疆内经济的影响和如何有效防止几年甚或十几年一乱的这个时代周期上来。
九七年伊宁的“二五”事件除了砸掉了不少投资以外，更严重的是它给伊犁老百姓在心理上造成的影响到现在还未消除，直到现在私下里当地百姓都把伊宁市区划出了“解放区”和“敌占区”，我想由此也可窥见这次“七五”事件的恶果吧。
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家园 当然，也不能说是王乐泉一个人的责任 谢谢您的回应，并回花。不过
1，王力雄指出
中共曾经针对新疆问题发过一个著名的七号文件，其中有这样一个关键定性——“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”。这句话在句式上模仿当年毛泽东所说“新疆的主要危险来自苏联修正主义”，只是把矛头从国际关系转向了民族关系。这一定性成为中共这些年在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。然而，在一九九零到二零零一这个时间段中，七号文件（1996.3）出台前发生的恐怖活动，所造成的死亡人数是之前的3.67倍，造成的受伤人数是之前的4倍，其他各类恐怖活动也大幅乃至成倍增加。（原文有图表，此处省略）
其中一些恐怖组织和恐怖活动，是否正是被它的“预期”造就的？
中央的判断应该主要基于新疆方面的汇报和分析。如果王力雄的质疑成立，那么王乐泉难辞其咎。
2，希望有人证实下列描述为谣言
Z说是从离乌鲁木齐一百多公里的天山「一号冰川」取的水，运到山下加工和装桶，在乌鲁木齐卖十二元一桶。饮用水生意是暴利。「雪百真冰川水」属于新疆中共书记王乐泉的女婿。他现在是新疆最大水商，拥有市场份额百分之七十。有「冰川活化石」之称的「一号冰川」近年加快退缩和消融，厚度减少了十几米，和这种人为开发不无关系。没有权力背景的人不可能被允许搞这种开发。今后阿克苏的出租车都归王乐泉女婿的公司。想开出租车只能给那公司打工。车由公司提供，司机交二万元押金，然后一切运营费用自己出，每年上交公司五万元，剩下的才是收入，五年后车归司机。司机骂那简直是空手套白狼，公司提供的车用不着公司拿钱，有权力，银行自然会给贷款，王乐泉女婿其实就是坐地收钱。腐败也还罢了，腐败到不能治，那就严重了。
阿克苏等于是王家小金库。他们怕在乌鲁木齐搞腐败引人注意，名声不好，阿克苏偏远，既能避人耳目，又有钱捞。说起官场腐败，都说新疆的腐败没法治，即使中央知道新疆官员腐败，考虑一旦暴露会被少数民族当作反对汉官的理由，影响稳定，也就只好包庇下来，不进行查处，只求「以无事为大事」。跟新疆的稳定相比，腐败是小事。中央找到一个能把新疆管住的人不容易。王乐泉在新疆经营十多年，已经成了又一个王震、王恩茂一类的新疆王，因此尤其要保护。上行下效，腐败在新疆
你王乐泉带头搞腐败，还搞成中央投鼠忌器的局面，不能说没有罪责吧？
对民族分裂势力就是该强硬，该严打，在这点上我没有什么异议。但是强硬到弄得普通维族鸡飞狗跳，对普通刑事案件却两少一宽（胡乱邦的政策，不是什么金科玉律改不得的吧？），该硬不硬，该软不软，王大书记作为领导，责任也是大大的吧？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 还有关于水资源 新疆水资源紧张众所周知。这次的事件也反映出水资源是疆人与建设兵团的矛盾。
不过我注意到一件事实：新疆政府，尤其是兵团在节水技术上下了很大的功夫。
兵团在90年代引进以色列的“滴灌”技术，自行消化，现在早已成功山寨。从名字就可以想象这种技术可以节省大量灌溉用水。现在“天业节水”不仅在香港上市，产品还卖到非洲，中亚和西亚。至于新疆本土更是大规模推广好几年了。
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