主题：【原创】早期中国留学生选择到哪些国家念书 -- 萨苏
家园 法国人和中国人一样 具有普世主义和文化至上主义的传统，的确是较少种族歧视的传统。至于现在的阿拉伯黑人问题，与其说是法国人具有种族歧视传统的结果，不如说是法国人以前太没有种族歧视传统的缘故。
周总理犯得着去拍法国大使的马屁吗？他怎么不跟美国人说，很高兴看到美国人很尊重种族平等。要知道美国的种族隔离措施是什么年代废除的？
烧圆明园是英国军队干的，像法国人这种文化艺术素质较高的民族，是不会干这种焚琴煮鹤勾当的。
至于法租界黄赌毒是确有其事。不过鸦片来源地一个是中国自产，一个是印度输入，总不能赖到法国人头上。
家园 法国人文化艺术素质高，所以就没烧圆明园？ 老兄对法国人的素质是不是太高估了？
别的不说，雨果的名言您总该听说过吧：“。有一天，两个强盗闯进了圆明园。一个强盗大肆掠劫，另一个强盗纵火焚烧。两个征服者平分赃物。真是丰功伟绩，天赐的横财!两个胜利者一个装满了他的口袋，另一个看见了，就塞满了他的箱子。然后，他们手挽着手，哈哈大笑着回到了欧洲。这就是这两个强盗的历史。在历史面前，一个叫做英格兰，一个叫做法兰西”。
尽管如此，后来国人还是发现了雨果也是一个中国珍玩的鉴赏家和收藏家，而他的收藏就有部分来自圆明园。在火烧圆明园事件中，法国人虽然或许在部分地方也放过零星的火，总体上的确没怎么烧。但是，他们是抢的多，砸的也不少。
如果阁下还对第二次鸦片战争时法国侵略者的文化艺术素质抱有不切实际的幻想，那么请您看看以下文字。
阿尔芒·吕西陪同孟托邦将军进入御座宝殿，“绝妙的雕刻品”、几百年的景泰蓝大花瓶以及“精美的青铜器”，比比皆是。他肯定地说，他看到巴特尔准将及其手下的军官毫无羞耻地、自顾自地、“毫不客气地搬东西”。一项他先称之为“艺术性娱乐”活动，很快就变成“具有传染性的”活动。比如，他眼看着一本封面烫金镶着宝石的书，还有一些漂亮的景泰蓝小烛台，一转眼就不见了。他还谈到安在宝殿旁边的小祈祷台正中央的一个纯金小宝塔，它上边的宝石和真珠都被抠走……说是防备丢失！……
下午，大洗劫还在继续，阿尔芒·吕西仍在里面“踅摸”东西。他向他父亲这样描述当时文物遭破坏的场面：
“我找到皇家的家具库房，我们的士兵正在那里抢东西，那场面很特别，令人遗憾又感到滑稽可笑。东西几乎完全被砸碎，这是士兵们的一种奇怪的乐趣，他们在挑选东西时表现出极为荒唐的癖好。有几个很漂亮的景泰蓝，我给护下来。但是如何处置呢？我还看见一些非常精致的瓷器被摔得粉碎；还有些很古老的漆器、碎纹瓷、象牙制品、玉器，被砸得碎片满地；有些人拿彩釉花瓶当球耍。看了真叫人难受，为那些东西感到惋惜！再远处是一座丝绸库房，我回去给你看看从地上拾起来的四块货样。齐脚踝深的制作精美、用金线挖花织制的绸缎堆了满满三个大院子，奇光异彩，华美绚丽，令人难忘。然而，有人用每米值五个多金路易2的锦缎当包袱布用，把他们抢来的小玩艺儿包起来！”
法国人的自供词二：
樊国梁主教写下一段引人入胜的文字，里面有不少趣闻轶事：“听一个士兵讲，当时他想抓一只藏在沙发下的小狗，手却碰到一个大铜环。他挪动沙发，拉开那个活门，那只是片刻工夫的事儿。小密室里有两个匣子，里面装满镶嵌着珍珠和钻石的钟表。他腾空背包，在战友们到来之前，把那些宝物迅速地装了进去。‘关了我两天禁闭，’他说，‘但我也不后悔，因为我那包东西卖了两万五千法郎。’每个士兵都有自己的选择，只不过智商程度不同；行家们专买士兵们抢来的最好的东西，也仅花几个硬币而已。很多人的羊毛长袜以及骑兵的背包里都装满了宝石。尤其是食品店和小卖部的管理员个个都发了财。据说，有个士兵用一尊纯金的菩萨像换了一杯苦艾酒。菩萨像的肚子里经常藏着宝石和金条，所以，对那些大肚弥勒佛，我们的士兵少不了要捅上几刀”。樊国梁主教和其他的见证者也都证实，掠夺者遇到的问题是如何把所有财宝带走。
更令人觉得哭笑不得的是下面这段。
埃里松还对法国人和英国人的抢掠方式加以比较，这起码是人们没想到的一点，在此值得一提。他津津乐道地对两个“联合的民族”在抢掠方面的“特点”进行对比：法国人毫无章法，甚至是一种无政府状态；而英国人则是有组织有安排，有条不紊。“法国人堂而皇之地抢，而且都是单个行动。英国人比较有条理，他们能很快就明白应该怎么抢，而且干得很专业。他们都是整班行动，有些人还拿着口袋，都有士官指挥。有个难以置信，但又是千真万确的细节，就是那些士官都带着试金石。见鬼！他们是从哪儿弄到的试金石？”
另一位法国传教士艾嘉略是怎么写的呢？
皇帝及其朝廷在匆忙地逃亡中，抛弃了一切。这些财宝就如同是漫不经心地送给法国人的一堆猎物一样。我们还可以在那里发现数量巨大的银锭，国库中还有大批银钱，联军中的两个国家瓜分了它们，其后又分配给士兵们。每名士兵所得到的份额至少有100法郎。非常遗憾，当抢劫处于无组织时，不可避免地会造成严重糟蹋与破坏。联军所不想要的和不能带走的一切，都要砸烂，或者是用脚踏碎。从这种角度来看，法国人在反对火烧圆明园的态度上就显得异常伪善了。如阿尔芒·吕西抨击英国人，说英军“前去扫荡圆明园的残余，还放火烧了圆明园。这座壮观的园林，或者说这些壮观的园林，即使失去昔日的财宝，仍不失为一个奇迹，如今却只剩下一堆灰烬。只是为了毁灭的快感，他们就会毁灭……” 当我们后代人看到这段文字，再想想看他自己拿了多少圆明园的珍宝，就会发现这只不过是一个自以为有艺术修养的强盗的无耻感伤。
更何况，虽然法国的孟托邦将军和公使葛罗的确曾反对烧毁圆明园。但必须看到，10月15日，孟托邦曾打算，如果双方僵局不能打破，就夺取北京城里的皇宫。这并不比烧毁圆明园好——或者说甚至会更糟糕。葛罗持同样的看法，也建议捣毁紫禁城。
好了，我算不算是给阁下“法国人这种文化艺术素质较高的民族，是不会干这种焚琴煮鹤勾当的”这句话加了新的注释呢？
至于最后一句话，阁下说“法租界黄赌毒是确有其事。不过鸦片来源地一个是中国自产，一个是印度输入，总不能赖到法国人头上”。那么请问如果责任不算到法国人头上的话，杜月笙为啥又要在黄赌毒方面给法国人分成呢？
按照这个逻辑推理，当年日本占领东三省后，当地逐步开展猖狂的毒品贸易，其鸦片来源地也是中国自产，是不是也没日本啥事啊？
家园 高不高总是有对比才能得结论 都是凡人跟凡人比，又不是跟神仙比。
见了好东西手痒是人之常情，烧圆明园这种事情，法国人就不如英国人那么敢下手嘛。
法国人在上海法租界是把黄赌毒当成了抽肥的工具，这不是什么光彩的事情。不过，相比英国人，在印度搞鸦片产业化经营，国际大贩运，来弥补逆差赚取巨额利润，还打着自由贸易的幌子，法国人当然是自愧不如，望尘莫及了。
家园 晚清政府对法国能有好感才怪了 查查晚清的教案，就可知法国占了多大部分，给清政府添了多少麻烦。法国以天主教的后台自居，不仅法国的天主教士出事管，其他各国的天主教士出事了，它也出头。
在晚清，坑中国最多钱的是英国，占中国最多地的是沙俄，但恐怕让中国政府最讨厌的就是法国了。
家园 法国外交的问题是 不大善于区分形式利益与实际利益，所以经常慕虚名而得实祸。
家园 据说那时候留日很便宜的 整个物价水平不比中国高多少，而且很欢迎留学生，所以去的人也最多
家园 关于早期留法不准确的地方 福州船政局的轮机制造专业又称法国学堂，课程为机械制造，国际法之类的，授课用法文，相关学生出国到法国学习。所以清朝洋务运动时期还是有去法国留学的。马建忠，作为天主教世家，正是在法国学习了拉丁文法文的基础上，写出中国第一部语法专著《马氏文通》的。
家园 呵呵！你们学校好像看门的都很出名，象著名－－牛门 家园 【原创】 颜一烟老师？ 我小的时候看的第一本书就是她的自传，《盐丁儿》。写得很有意思，在书里，她和冼星海，王莹都是好朋友，冼星海还追求过她。她的大哥， 爸爸都是给日本人做事的，为此，还受过党的怀疑。颜老师自己也使早稻田大学的。
家园 【掌故】说起留法，有个小故事 清末民初去日本、德国、英国、美国等国家留学的基本都自带学费或公费。日本留学便宜，英德多是公派。萨兄已经在文章里说了。去美国的则有庚子赔款在后面撑着，因此也没有多大问题，留学生最多也就是象胡适说的“中国留学生没有钱可以靠教麻将吃饭掐钱”。
只有去法国的号称“勤工俭学”。原来法国人一战劳力不够因此在中国大肆招募华工。一时间“代办组织留法勤工俭学”的招牌竖起来不少。其中有不少是真正代办留学的，也有不少是骗钱的。好一点的收了钱真的会介绍一些人去法国，至于去了以后是进巴黎大学还是进克莱登大学还是流落街头就基本没人管了。等而下之的就根本收了钱不干事了。
1918年的时候，本朝太祖就碰上这个留法浪潮。当时蔡元培、李石曾等在北京组织华法教育会，搞起赴法勤工俭学运动。太祖的老师杨昌济正在北京大学哲学系任教，把这个消息传回家乡。太祖鉴于湖南局势动荡“教育摧残殆尽，几至无学可求”，和蔡和森、萧子升等好友商量都觉得这是一条出路，便发动新民学会会员赴法勤工俭学，并派蔡和森先期到京打前站。蔡和森在北京同杨昌济商量后，又拜访了北大校长蔡元培，两次写信促毛泽东等邀集志愿留法者迅速北上。信中特别转达了杨昌济的意见：“师颇希望兄入北京大学”，以打下“可大可久之基”。
于是1918年8月15日太祖和萧子升、张昆弟、李维汉、罗章龙等二十四人离开长沙，奔赴北京。谁知到了北京一看，各地来京人数众多，仅湖南陆续到京准备赴法的已达五十多人。而北京方面基本没有任何准备。用太祖自己的话来形容是“并未料到后来的种种困难”。不过“会友所受意外的攻击和困难实在不少，但到底没有一个人灰心的”。
总算蔡元培等人并不食言，几经联系，华法教育会负责人先后在北京大学、保定育德中学、河北蠡县布里村、长辛店开办了留法预备班，接受湖南青年入学。太祖起草了一个湖南青年留法勤工俭学计划，交有关方面协调，还为他们筹措路费而四处奔走。
朋友们分赴各预备班学习以后，太祖却留在了北京。同行来京的罗章龙这时考进了北大预科，太祖却没有报考。原因如何，现在仍不清楚。有人说是经济原因。但是太祖家境并非穷困到读不起书。有人说是因为太祖不喜欢学校教育，认为学校教育太狭隘的关系。这有一定道理。太祖以前就多次自动退学然后去图书馆自学。另外，太祖是师范毕业生。当时教育部有一个规定，中等师范毕业生不能马上考大学，先要服务几年，然后才能报考。
总之，太祖即没有留法也没有进北大读书，而是经杨昌济介绍，认识了当时任北大图书馆主任的李大钊。李大钊安排他到图书馆当一名月薪八元的助理员。在京期间，太祖结识了不少名流和日后的同志，如陈独秀、谭平山、王光祈、陈公博、张国焘、朱谦之等等。当然还有胡适。不过胡适是否真的眼高于顶，以至两人结仇就不知道了。多半是后人的附会吧。
在北京期间，太祖个人生活方面最大的收获就是得到了杨开慧的芳心。太祖与杨开慧早就认识。一别数年，杨开慧已是婷婷玉立的十七岁少女。太祖初到北京颇为窘迫，幸得开慧关心，又寄宿在杨家。一来二去，日久生情，成就了日后的一段好因缘。
等到同来的朋友纷纷出国，太祖却决定留在中国。按太祖自己的解释，理由如下：
第一，“看译本较原本快迅得多”，这不仅不影响吸收西方知识，还有利于在“较短的时间求到较多的知识”。
第二，“世界文明分东西两流，东方文明在世界文明内，要占个半壁的地位。然东方文明可以说就是中国文明。吾人似应先研究过吾国古今学说制度的大要，再到西洋留学才有可资比较的东西”。
第三，“吾人如果要在现今的世界稍为尽一点力，当然脱不开‘中国’这个地盘。关于这地盘内的情形，似不可不加以实地的调查及研究。这层工夫，如果留在出洋回来的时候做，因人事及生活的关系，恐怕有些困难。不如在现在做了”
这三条至今看来都有道理。没留过学的太祖打败了留学日本的蒋介石，这也是原因之一吧。