主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕
家园 想起亮剑来了 非常认同亮剑中 作者以田雨的角度评价文革的那几句
田雨冷笑道：“别打官腔了，谁不知道进天堂难，下地狱容易？在这个时代，什么都难，就是进监狱不难。马天生，你听仔细了，如果李云龙的言行被称为是现行反革命，那么我告诉你，我永远和这个现行反革命站在一起，我同意他的观点，支持他的观点，你可以把我也称之为现行反革命分子，这些，够不够住监狱的资格了？要是还不够，我就再说几句，你听好，我反对，我厌恶你们那个‘文化大革命’，这绝不是什么无产阶级专政，这是纯粹的 法西斯专政，是人类历史上最黑暗的一幕，中华民族五千年的文明、人性、传统和美德都要毁于一旦，它造成的破坏力和恶劣影响绝不是几十年能够恢复的，它是幽灵，是瘟疫，是噩梦， 历史会永远诅咒它。”
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家园 田是穿越过去的 如果真能说出这话来,其政治悟性在周公等人(包括286)之上,可与太祖比肩了.
回想那个时代的人,只会说下面有人欺骗党和组织,欺骗领袖和领导,陷害忠良和功臣,置党和领袖于不义之类的话(张志新不就是如此么),说敢否定WG,反对太祖的话,恐怕李云龙也会杀了她的.
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家园 认同？ 我还向往水浒中的大碗喝酒，大块分金呢？可能吗？同志，别把那些忽悠人的东西太当回事情。
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家园 亮剑其是很滥的 主角不过是作者的木偶，没有按照本身的性格发展
更不用说对历史的歪曲了-----当然，三国演义歪曲得更厉害
很难想象，有人在文革中能以所谓的普世价值来评价文革
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家园 亮剑写文革也是老一套 亮剑写文革也是老一套，还是按照官方文革史写的，说的不客气些，根本是对历史的篡改。野战军的军长，居然会受到造反派的迫害。当时总共就几十个军，那个军事主官挨造反派的整了？要说军队里面文革中倒霉的，大都是军队内部派系斗争的结果，比如文革前期对贺龙体系的清洗，9.13后对林系的整肃，关人家造反派什么事。倒是军方干了不少镇压造反派的事，后来大都一风吹宜粗不宜细了。
家园 伤痕文学都是这个样子。 伤痕了几十年，连换个花样都不会。
家园 农业学大寨，工业学大庆也不完全是宣传吧。 印象里树它这个典型也是因为大寨先搞出了一些成果才树它的，而不是凭空挑出一个再拿钱堆起来。
文革时的生活水平跟现在肯定没法比，但好像大多数群众跟文革前比并没有下降啊，当然那些被打倒的，还有那些上山下乡的知青之类生活水平肯定是不如他们以前在城市里的生活了。比如俺老爹那会儿在北京说每个周日都下馆子吃大虾什么，当个逍遥派过的挺悠哉的，不过说去五七干校是真苦。
家园 回萨苏和柳叶刀两位兄台 我老爹那批人就是五十年代中后期毕业的大学生，在北京当公务员，那会儿应该还不是这个叫法，叫国家机关工作人员或者国家干部。
我当年刚看文革那些东西也以为文革时候大家都过得很惨，就去问我爸。他说反正像他们这种人生活水平跟文革前比是没有什么下降，他那会儿跟我妈两个人挣工资，还没小孩，每个月给各自的父母也就是我的爷爷奶奶外公外婆寄五块钱，说一到周日就出去玩，吃饭就在外面吃馆子，二三块钱就能吃的挺好了。
不过他说去五七干校是真苦，像他们都是江浙富裕地方出来的，大学毕业又在北京工作，说当时中国北方有些农村是真穷啊，卫生条件很差，吃住也都很差，又要干很多活，去了才知道中国有些地方的农民是真苦啊。他后来老拿这个教育我，我一犯什么错误他就说，你们这些小子真是身在福中不知福，就该像毛主席那样把你们都送到农村去好好锻炼锻炼，多干干活吃吃苦，看看人家农民是怎么过的。
家园 看来你老爹是比先富起来还要先富起来的一批 我老家就在海边，那时侯真没吃过几次大虾。
家园 大虾吃过,才一快多一斤, 因为有亲戚在海边.那个时候海蟹吃不少!那时候五毛就一箩筐.现在十几快一斤,想起来真心理不平衡.
河蟹自己抓,特别是毛蟹.小时候还真多.不过那个时候肉很少.
吃肉最多的时候是过年,一年居委会一个人批一斤猪肉.不过那个会计(父亲朋友)写错了票,结果扛会二十多斤.那一年,送了农村大姑妈家十斤.连姑妈家也能过个好年.
家园 这个。。。 您家肯定比我们家富裕，我小时候吃过几次大虾是有数的，只有姥爷来北京的时候有这个福气。当时大虾的确不贵，只要几块钱就可以吃一次，但是。。。但是那时候人挣得少啊，大多数人一个月也就三十多块钱，所以能吃得起的并不多。
更重要的是，即便是盛产对虾的天津，天津人也吃不到对虾了 -- 因为那是重要的出口换汇产品。我们当时很多好东西，都只能用来换外汇，这东西太重要了。还是文革以前吧，我们打捞了一条巡洋舰，请苏联人帮着修，苏联人的报价下来我们一看 -- 三个省的粮食产量。
只好作罢。
家园 很显然，陈和胡关于‘水利’的争论是以各自的政治利益为背景 “农业学大寨”运动里有很多形式主义、一风吹的东西，比如都搞大队核算，修人造小平原、蓄水池、盘山渠道，深翻土地，......；往往不顾办农业、修水利，最重要的是一条——因地制宜。不管东西南北，山区平原，都按一个模式修“大寨田”，小水库，结果造成减产，修而无用的所在多有。
我想，陈永贵自己也明白：要全国农村都象大寨那样修水利，也是不可能的。大寨一开始是靠自力更生，战天斗地；但是在出了名之后，军队和地方政府给了大寨多少支援？！大寨的蓄水池和盘山渠道是靠69军出人马修的！陈要的是“大寨红旗”不倒。
而胡耀邦恰恰是认为：农业的出路并不在“学大寨”，（大家现在应该都明白，胡心里想的农业的出路是什么——“要吃米，找万里”嘛！）所以他在中央党校讲起学大寨修建“人造平原”等农田水利基本建设，大不以为然地说那是“劳民伤财”。
至于农田水利基本建设为什么在80年代基本停顿了，原来修建的也大都荒芜了，在今年年初北方大旱的时候，有的网坛有过很好的讨论。一旦包产到户，分田到户，水利就没法修了。挖个渠啥的，要经过好几家、几十家的田地，谁来协商？也没有人能够调动人马来修水利了。幸好原来修的水利还能用一阵，要用水的时候，就今天你在渠上扒一个口，明天我开一个岔，......。
