西西河

主题:胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

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          • 家园 有时候我在很觉得你偏执,

            文革中的邓之所以敢强力恢复生产,那是毛默许的.

            我们先不论文革对错,但文革中你有时候放屁都是反革命,我们这里就有一个因为早上在生产对后墙撒泡尿而被枪毙的。如果今天中国还是毛泽东,您的言论至少诸九族十几次了。文革里,你无权说话,你得跟党说。谁是党?谁也无权知道。

            在七七年开始,农村的人开始了开黑会,这个我父亲带我去过一次。实际上文革也有不少开黑会的。要是抓了一般是死,七七年后开黑会的没那么严格了。

            就是这些黑会才有中国后来的包产到户和七八七九年的外逃潮。他们为什么会这样?实际上是活不下去才这样。

            我不知道你有没有经历过这个岁月,但我感觉您还真没顾及人民的感受。在农村,大丰收之年自己连粥都吃不饱,生产队养的鸡鸭和自己一点关系都没有。老人死了连快裹尸的布都找不着。

            小的时候,我羡慕那些干部子女,因为他们口袋里永远有好吃的东西。而农村亲戚极端羡慕我。因为他们几个月一次到我家的时候能吃上肉。而且也能一人吃上四碗的饭。

            我们今天怎么看这些?就您感觉的那样?就按您说的吧,大包干后中国粮食减产了。但为什么就是这样的减产中国百姓才有饭次。而且从八零年开始农村人才可以自由地吃上肉?

            大寨好不好我不知道,但我小的时候住的地方是城乡结合的地方,看到了那些农人的生活。一年到头就七月两抢的时候吃上口干饭。

            回想这些事情更深的原因,一,国家经济设计是不是首先考虑的人民的生活?二,谁是人民?三,为什么三十年的努力最后人民一穷二白?

            我父亲农村一朋友,分单干的时候他家分了四亩地,每亩欠国家应交公粮二千一百多斤,同时每亩地还有未交的款八十多元。为什么辛苦几十年,吃都吃不饱还欠“国家”那么多?

            我不明白你为什么那么恨后来的大包干。大包干的后果是大家有饭吃,而且也成为后三十年经济大发展的基础。今天你的高学历有赖于这次改革后的成果。你家随便能吃肉也是有赖于这次改革。

            七五年,我印象最深刻的还有一样事情。派出所有了辆新的自行车,那台车了一个在香港的人带回来送亲戚的。而他亲戚因为这台自行车而送去学习,车就了派出所的战果!

            人民真的那么无能吗?人民真的就不能过好自己的生活?不是的!我们这里不是什么好的地方,但你问起七九年前的生活好还是四九年前的生活好,超过九成的经历过那些岁月的人和你说四九年前好。

            因为四九年前一亩地,就地主收一斗的租,政府收一斗,剩下的就是自己的。而五八年吧,五八年我们一亩地要交“余粮”三百斤一造。要知道,那个时候我们这里就没谁听说过一亩地能收三百斤。别和我说这是谁谁谁的政策,和谁谁谁无关!他们不是一伙的?我们不能知道他们谁和谁的分别!

            今天,你可以在国内的任何的地方随便说什么都可以。老实说,在大街上我就喊过:“打倒gongchandang”,没什么事呀!而文革的时候在生产队后墙撒泡尿就枪毙了,那些三岁两月的孩子不用改名字送出去躲避追杀。更不用怕自己哪天就给人家拉去批斗。

            知道吗?七七年以前,你看个电影是什么内容都需要批准,而且看完后不管你认识不认识字你都的写观后感。那个时候,你敢说那个时候好?

            说毛XX泽东(XX是骂的字)如何如何好?他怎么有能力把自己的国家搞的一穷二白。人民食不裹腹?饿殍千里?

            今天当然不好,贪污的多,但贪污对于我这样的普通人来说,他们贪污的东西和我没什么关系。我今天想吃什么就吃什么。不用担心冬天会冻。而且我就算看看AV也没什么事。这生活和前三十年是天渊之别,就算您也不敢否认的事情。您怎么就恨今天的日子?怀念前三十年连畜生都不如的日子?你们这些思想的人为什么会有这样的想法?这不符合逻辑呀!

            当然今天当然也有不少东西不好。但作为一个人的生活,我想这样的生活不错!而那些大事情。和我们屁民没什么关系,那是他们党的事情。

            • 家园 给你改个错

              49年前国统区基本是,你收两斗,至少一斗归地主(地租一般不低于50%),剩下的包括你的种子,还要付政府土地捐税。

              • 家园 你错了,一亩地好的时候可收十六斗,

                我们这里,政府收一斗!要是租私人地,那地租一斗.要是征尝田,那一般政府的不用交,地租是半斗!

                说一小九八年吧,一亩地我们这样加起来是收五百三十斤加一百二十快人民币!

                49年前国统区基本是,你收两斗,至少一斗归地主(地租一般不低于50%),剩下的包括你的种子,还要付政府土地捐税。

                你的这个,基本是靠想.一亩地实际收多少租.

                • 家园 有依据

                  国府二八年左右的法律规定,就是俗称“二五减租”,或“三七五减租”;就是将农民的地租从传统的50%减少四分之一,减至百分之三十七点五,但在法律秩序最好的江浙都受到政府的阻碍,为此在浙江省还发生过(国民党)省府派兵抓捕(国民党)基层党部党员的事件。

                  • 家园 不能说这是全部呀,

                    我爷爷就有不少地租出去.

                    我们这里,政府想收超过一斗,那杀光了我们再说.地主收多少?那就不能全部一起说了.我们这是一斗!

                    华北的解放区政府收多少我不知道,我们这里一亩好地,到1963年前一般就是一造二百多三百斤.种子一般就大半斗.请牛要一斗.完了要政府收一斗,地主再收一斗.征赏粮一般要几升.算一下耕田的大约就十斗,这是我们这里的情况.

                    在民国年间,我们这里这一斗是这样来的,政府按历史应该是八升,加是差饷八升这才一斗,而我们家族从不交差饷.

                    抗战开始后,我们这里就每亩抽一斗的军粮.但没人交.结果抓过人.就算到抗战的时候,应该交的粮,我们这里一般就三斗半.但不是每亩地一造都有二百多斤,一些地一造只有一箩谷,那就是不足百斤,要是这样交三斗半就很要命了.还要种子呢?

                    民国年间,太祖的地是六千亩,一年租收回是四百担.我们家每人一个月分到每口人一斗.我们爷爷有太租的征赏田四十亩,一造要交二十斗的谷.但租出去收回的是两担.自己私田三十亩.收租才一担半.

                    爷爷死了之后,他的兄弟把他的私田分了.结果我们家一亩地都没有了.五二年的时候定成分的时候我们家是小地主出租,实际上自己一分地也没有.

                    ------------------------先打住,咱不说这!--------------------

                    而五八年夏,我们这的每亩田要交公粮四十五斤,余粮三百斤,但我们这里就没谁听说过一亩地有三百斤谷.交不出怎么样?抓,开批斗,打!再不交送劳改.但五七年冬大雪(几十年来头一回下雪),五八年春大汗,早造好多人颗粒无收,那来的三百斤余粮?

                    民国时期,交不起的可以跑,再不行就欠,但五八年不行呀.不交余粮把锅给你砸了.送劳改!~

                    • 家园 老观啊,言多有失啊!

                      看来国府就是被你们这些人赶到台湾的了。

                      你错了,一亩地好的时候可收十六斗, 观望者 2009-07-18 23:50:59

                      我们这里,政府收一斗!要是租私人地,那地租一斗.要是征尝田,那一般政府的不用交,地租是半斗!

                      看,国府对你们多好啊!
                      我爷爷就有不少地租出去.

                      我们这里,政府想收超过一斗,那杀光了我们再说.地主收多少?那就不能全部一起说了.我们这是一斗!

                      看,你们的反抗精神多么地高亢啊!
                      而五八年夏,我们这的每亩田要交公粮四十五斤,余粮三百斤,但我们这里就没谁听说过一亩地有三百斤谷.交不出怎么样?抓,开批斗,打!再不交送劳改.但五七年冬大雪(几十年来头一回下雪),五八年春大汗,早造好多人颗粒无收,那来的三百斤余粮?

                      民国时期,交不起的可以跑,再不行就欠,但五八年不行呀.不交余粮把锅给你砸了.送劳改!

                      你这不是想气死常凯申吗?国府收你们超过一斗(1/16,就算1/10吧)你们就要死要活的;TG把你们的所有粮食都收走了,你们死都不怕还怕劳改吗?对比太强烈了!
                      我们这里一亩好地,到1963年前一般就是一造二百多三百斤
                      63年以后是多少啊?

                      • 家园 我对蒋介石并无感情,

                        我是在小城市出生长大的.我父亲是工人.我说的那些事情只是本着真实去说.而且这是事实.

                        五八年的事情,我为什么只说五八年?因为五七年冬大雪.冬种无收,五八年春大旱.早造颗粒无收者好多.而政府在夏天追交余粮.我们这里劳改队人数超过八千.

                        而有人为了搪塞这个余粮私自印了假的粮单,于是事发后多人枪毙,二百多人劳改.牵扯的村子几十条.就是这次余粮之后.我们这里就开始饿死人.

                        民国的时候,肯定有饿死的.不过有人饿死,保长甲长就挨四十大棍.而中共时期的饿死人,那是因为要征发根本就出不了的余粮才死的人.

                        你们反蒋介石.我们同意!因为他和我一点关系也没有.而且就算是他统治的时代.我们这里知道他的人也不多.

                        但别说是五八年,就算是今天,跑我们这里看看.那是什么世界?已经十年了.十年没有人因为打死人而赔命的.象我们的前公安局长,高升后给他的同事告发,结果是纪委要他退赔一千七百多万.这是什么世代?

                    • 家园 请你注意题目和内容不得,

                      我说的是收租比例。

                      当然各地具体数量又得比照土地的质量了。民国时为这个收成基准(具体的亩产量),国民党的基层人员还替佃农把官司与地主打到了杭州(省府)。

                      至于那三年的事,主要是人祸,有上头的错,有基层的错,也有下头农民自己的事。我在其他地方有过叙述。

                      至于你们那地方的租税我是没有太多发言权的,但起码是不按“王法”做的。在过去也就是个穷山恶水出...“王法”管不到的地方。

                      过去一县的地捐也基本是一万大洋左右,但在民国那十年中,正常一年一个县的各类租税在二十万左右(基准地租的十五—二十倍左右),多的达百万。至于抗战开始后就更是加重了。清以前的地捐基本在五分之一和十分之一之间,地越薄,缴纳越低。

                      • 家园 实际上不是三年的事情,

                        而是三十年.后来呢?一直到九十年代,一亩地征收的不下六百斤,而且还有摊派的钱.

                        那三年,我们这里饿死的人,照以前一朋友的父亲说也就死一成左右.但后来那些征收才是农民苦的根源.

                        民国时期全国最苦的不是 广东,而是产粮大区.而所谓的新中国,四川江西河南这些地方的人最苦.也就是征发造成的.

                        -----------------------------

                        关于收租的比例,我们这就是这样,一般就是一亩一斗.差田一斗就是很多了.要是能有一担谷,那就不算多.

                    • 家园 再纠一个错

                      你说余粮300斤,应当是指口粮,但摊分到亩产量上,还要除以人均土地数量。比如说三亩,就是每亩上有100斤的粮食作口粮(余粮)。综合你所述,你们那地方土地比较贫瘠,人均土地应在五亩以上,否则不交公粮也难活人的。不知对否??

                      • 家园 什么口粮?余粮就是你必须上交的粮!

                        你把粮交上去了,就给你发一收粮单,什么钱都没有!而且也根本不管你田里有没有长出那么多东西.

                        我们这里在五十年前人口大约是六十万(一个县),人均没多少地,好地一年两造能有三担谷,加上冬种番薯就可以过了.

                        要是差的地,一箩谷就差不多了.但好在民国时期征发的不多.

                        就算今天,我们这里不管什么种单产也没超千斤的.

                        --------------------------------------------

                        还有!那个时候的公粮跑不了,还有公社粮,优抚粮,五保粮,大队粮是定额的,不定额的是余粮和商品粮,这个数字就是上面一估算说你这有五百斤,你大概就要余粮和商品粮得交上四百斤,而且不管你是不是能收那么多的粮.算一下吧,八零年分单干的时候,好地方欠政府的一亩地大约是二千斤,不好的欠六千斤.所以我们这里一开始的时候不少农村抵制单干.八零年底的时候我们这里有文件说历年欠的可以分十年交清这才分田.

                        您还幻想着口粮?习颂勋到深圳去抓外逃的时候,逮住人就问人家公余粮交了没有.人家都不准备做你的努民了还追人家公余粮.......

                        • 家园 不能不PF

                          我知道的是在正式的公粮之外,多交余粮是有奖的,如价格是一毛四(正常是八分)另在一定额度(记不清是千斤还是万斤)加一份布、糖、烟、酒、皂等票若干。也不是强制的。所以我家乡是产粮大县,全国第一的粮、棉生产县,79年前好的大队工分值已经达到一块五了。你家一个县五十年就60万人,应当也是个繁荣的大县,不知差别乍就这么大的?

                          • 家园 对,不是强制的,不交就送劳改(五八年)!

                            交了有一条子,说你交了多少粮.

                            六二年之后就不是要私人交,而是生产队交.不管如何你先得把公粮余粮交上去,剩下的就是你们队分.

                            要不怎么不管如何,农民都吃不饱?

                            布票,油票,肉票,你得生产队交东西来换.没东西的没有.而当你超额完成余粮计划,超出部分你生产队就有返消粮的粮票.而不管是商品粮还是余粮,都没有钱的.不过你拿粮票去买的时候要钱.

                            不过你上交经济作物和副食的时候有钱.不过是通常一年下来,上交的副食和经济作物的钱,一扣除水肥种子的费用,那生产对就欠国家的钱.

                            我表哥那村有一个养猪场,通常有猪一千头左右,但我去他们那里的时候他们只带我去看看猪,七六年过年,他们大队书记一下子杀了好几条,大家分了点肉.年还没过完大队书记就被抓起来了.

                            瞒产是怎么干的?那就是早造的时候报灾,完了早造的粮分了.等晚造的时候公社来人的时候,就没办法了.都从七五年开始,连看都不看了.那个生产队交不出东西的,队长直接送学习.为了完成这是任务.最后各村都组织人去其他村搜.结果那几年械斗成风.

                            我们那个时候,人均的田就一亩多点,一个人一年的粮食也就需要三四百斤,要是不征收那么多,加上冬种就没多少问题了.但农村那里那里有那么好的命?

                            小学的时候,一些同学是农村出来的.他们看到我们有时候带点什么吃的,那羡慕的眼光现在都忘不了.

                            实际上,那三十年,为什么会这样?那就是那个时候经济靠的基础是粮食,一切东西都需要粮食来带动.包括货币等.而工业的模式,也就是春秋时候的国家百工的模式.工业根本就不是谋利.而是为需要而造.

                            象我父亲那个厂吧,今天让你搞农业机械,明天让你造机关枪.后天让你做小手护拖拉机.再不就做个抽水机什么的.而农民就计划一下去.什么也别说.好在还有些有良知的人.

                            八零年分田的时候,好的地方欠国家每亩地二千多斤,差的最高是六千多斤.那都是那个时候的生产队或者是大队那些干部给的机会.

                            我真不明白今天那么多人怀念那些制度.在七七年,不少人开始开黑会,内容要就是如何瞒产.要就是逃.把国民整成这样.还有人理直气壮地说如何如何好,真是无言.

                            你们那里,工分能有一块多那肯定是好地方.我们这里最高的也是一块多.就我小时候住的地方的村子.但一能下来欠国家的钱一扣,结果还是欠国家的钱,有些人安排去支援建设做临时工的,你就按一块多一天交.

                            我同宗七四年跑到海南去,到农场做工,三个月下来寄回来八十块.但不敢寄回家,寄我父亲代收.不知道谁走漏了风声,结果是他生产队追工分追到我们家来,我父亲气不过就打了他们耳光.

                            那个时候,不管你怎么跑.跑出去的你没粮票,你活不了.所以一般都要等生产队分点口粮.所以都会交钱.

                            于是,一些卖假药的,搞投机的都出去.还有一类是象我那同宗一样跑海南的.在外面,回来就要交钱,要不就批斗.哎!那真不是人的生活.

                            • 家园 我有点好奇

                              你的家人是怎么活过解放初的那段时间的??尤其你的祖、父???

                              • 家园 我祖父在民国二十八年就死了,

                                我父亲初中毕业后在县城里混.主要是做手艺,他和很多势力有说不清的关系.

                                解放后,新政府让他去组织生产什么的,他曾经组织过烧碳.到反霸的时候,老家那里传说要抓他,于是他就留在县城里.听其他人说五二年到五四年他都带着枪.

                                五五年后,公私合营和工业化开始,我父亲参与建立我们这里的第一间工厂,而我父亲是国民党员,但从来没因为这事有什么问题.

                                家里五代前是大清的四品顶带.而民国年间我们这一县的各衙门基本都是我同宗控制.而且还是和我没超过四代的.

                                就是那个四品顶带的祖宗.他有三个老婆,我们家是大的.他最后那老婆在他死后把钱全部都花在他小的那里去,结果他那个儿子解放前一个是警察局长,一个是商会会长.我们家的田也是那个祖母给分了.

                                那祖母到解放后才死,但以前从不拜祀她,直到前年我那伯父死了后,大家才说给她上坟.

                                我们村那里,有五百的丁甲.所以有乡兵.也就是自己有武装.我们家是族里最富有的.我们族的五万亩田里我们房就占有三万多.而且最多人也是我们房.也没有谁去耕田,以前全部都是租出去.

                                在没了科举后,我们房就不再出什么大人物,经民国三十多年.人口增加,实际上我们各户的分别已经很大的.

                                在解放前,我们家,也就是从四品顶带的那个算起.已经是三百多人.我家虽然是大,但我父亲是败家子,加上祖父死得早.在解放前就已经穷了.

                                而解放前我父亲和地方政府,游击队,土匪都有说不清楚的关系.所以,新政府的时候那些人都认识他.也就是反霸的时候村里的人才不敢到城里抓他.

                                但因为历史关系,村里的人都比较尊重我父亲.在六二年到七九年的那个大队书记.临死前跑到我家.他说,三十多年来(解放),什么都是假的,只有兄弟才是真的.他要我的父亲,组织修族谱.于是,在八四年我父亲就开始了组织修族谱.

                                实际上,任何事情都怕对比.我们老家旁有一个村子.那个村的地就是我们族的,四百年来他们都是靠我们族的田过日子.而三年时期,给地主打工一天一生米.给生产队干一天四两米就是他们说的.他们村在三年里饿死了二百多人.

                                去年,我姑妈还在,说起过一个事.就是他的叔叔,也就是我叔公.年轻时在外面做工,有一地主家把女儿嫁给他.嫁妆有谷一百多担.而他因为受那个太祖母的小气,自己并无私田.那我那个婶婆在反霸的时候在村里,所以房子被没收.把她赶出来.在县城里的姑妈在一个傍晚的时候见到她.但不敢打招呼.等下半夜的时候煮了点粥准备送去,但找不到了.说起这事.我九十多岁的姑妈潸然泪流呀.

                                我父亲一直再城里.我祖母在家.因为我们家没私田了.而且待人也好.所以没什么问题.我父亲的事.因为某些关系,一直村里的人不敢动.新政府里熟人多而没事.

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