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主题:我所知道的29军大刀队刀法的一点情况。 -- 锦候

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    • 家园

      那一招看似简单,但极有针对性。若不是高手恐怕难以创制出来。

    • 家园 据传朝鲜有一种双手短刀法专制日本刀法

      就是一手一柄宽刃短刀,以两手破一手.以前在<武林>上看过简介...

      • 家园 杀人的是人不是刀,更不是刀法!我没听说过无敌的刀法,无敌的人倒是听过那么一个

        叫什么独孤求败的,这个人吧说起来也是个苦出身,小时候老被别人欺负,时间长了就落下病了,几天不被人扁就不舒服,长大后最大的爱好就是到处去求人爆练自己一顿。他有个姘头叫东方不败,据说也挺厉害的,他的姘头有个粉头叫杨。。什么来的。。。哎,忘了名字了,据说罢也挺厉害。其它的我就不知道了。大概是还有吧。

    • 家园 29军刀法和当时的鬼子军刀

      ”就是在遇敌的时候把刀头朝下,刀口朝着自己,刀的位置是在右小腿的前外侧,当敌人冲刺的时候,把刀朝自己的左上方轮起来,一直轮到头的左上方,用刀背隔开敌人的兵器,胳膊完全的伸展开,当达到最高点的时候,再朝下按原路线劈下来。“

      呵呵,一次CCTV体育台有一个专访,当时的全国武协主席(名字忘了)他说到日本去访问.和日本的剑道高手比试过,他说日本剑道的下劈很厉害,因为是双手握刀,力道很大,几乎使他握不住刀.但他用了一招中国很不起眼的招事就破了日本的剑招,就是上撩刀.用刀反手上撩日本人握刀的双手.百试百中。呵呵,这招式和锦候 兄说的差不多啊,专破小日本的刀招,看来当年传授抗战将士刀法的武术前辈都是英雄所见略同啊。

      抗战刀法传说颇多,有三种说法

      1大刀王五的鬼头刀法,请去找电影:一刀倾城:里面王五那把鬼头刀厚达1公分以上

      2抗战时期,中国政府除了聘请着名武术家教授中国刀法,还由从日本士官学校毕业的军官传授日本式劈刺,并且研究专门对付剑道的招式

      3苗刀刀法

      还找了一段文章,凑个热闹:

      大刀??的??蒌以??年白崇禧?④?的回??有??咿.

      用大刀的目的,不是因?榈逗茫?也非?鹦g的??铨,??粹因?樽???等武器不足.

      在樘城打得??不邋,但都是夜殓偷阴,不咿??年的大刀其??不是一支

      部??,各?挝婚L短不一以外,只是杵板打成,??不上什?N品冱.在台?晨梢哉?

      出好?装言诓┪镳^都找得到,白?④?曾提到,除了夜阴,地形以外,人?T

      的?????琢撕艽蟮囊?素,在台?呵f?r,遇上的鬼子兵刺??戌????精良.

      大刀???????σ???鬼子只能打成平手,一?σ豢隙ㄒ???.

      说了中国大刀再说当时鬼子军刀,1933年3月11日中国军队第29军第37师大刀队在赵登禹旅长的率领下,乘雪夜迂回至喜峰口日军侧后,摧毁敌炮兵阵地,歼敌服部炮兵大佐(上校)以下步、骑、炮兵3000余人,中国大刀凛凛生威。喜峰口之战,“中国大刀一刀下去,鬼子人刀变成四段”,其实传统的日本刀(武士刀)和当年喜峰口大战中的日本军刀不同,有很大差异的:

        所谓日本军刀,是指明治维新以来日本陆、海军军官、士官所佩的指挥刀。

        日本陆军在德川幕府末期采用法国式的训练方法,连军常服上纵向佩戴的肩章也是学法

      国的。普法战争后,法国战败,日本陆军便改向德国学习军事,而日本海军则师从英国。明

      治十八年(1885年),以麦克尔少校为代表的德国军官到日本陆军大学任教,日本陆军的军事

      思想和训练方法便师承德国。不仅如此,连指挥刀也西洋化。日俄战争时期,日军发现俄国

      骑兵的马刀敌不过日本传统的古刀,之后许多日本军官将家传的日本刀换上加长柄和护拳的

      西洋式的刀装,在刀柄的竹制“目钉”上用铜镀金的樱花加以饰盖,成为独有的东洋刀、西

      洋柄的东西合璧的军刀。

        1933年2月6日,荒川五郎等议员向日本政府提出复兴日本刀剑的建议案得以通过。一个

      月后,侵占我国东北的日本关东军以重兵突袭我长城冷口、喜峰口、古北口等处,遭中国军

      队第29军第37师大刀队重创。因此,日军于1934年废弃华而不实的西洋式指挥刀,军官一律

      佩日本式的军刀。

      呵呵,当时的日本报纸说:“自明治大帝造兵以来,皇军名誉尽丧于喜峰口以外,而遭六十年来未有之侮辱。”这时的中国大刀,和日寇对战时,往往是一刀下去,鬼子人刀四段! 快哉快哉!

      • 家园 快哉快哉!

        送花!

      • 家园 想不明白为何反手上撩就能破日本刀的下劈

        反手难道比正手更有力量?

        • 家园 哈哈..试试就知道

          和刀有关系...

          刀坏啦...下面就不说啦

        • 家园 呵呵,这个我也不太懂,不是练家子啊。

          不过在刀坛里有武术高手和前辈,讨论日本剑道时,听说了一些,不过记性不好,说的可能不对。

          双手剑早在春秋战国就有了(秦兵马佣出土的铜剑就是一例),其特点为,大开大合,利於战阵。大概在隋唐朝时期连同刀的形状与双手剑派一起传到了日本。由于环境条件的变化,双手剑法渐渐改变,走上单打独斗的方向(小日本战争中,千人级的战斗就很了不得了,哪象中国古代几万人马对阵冲杀也很平常,呵呵),演变为现在的日本剑道,他们注重的是:在敌人砍到我前,先砍倒敌人:因此他们注重的是速度,完全攻击,并不防守,以跟敌人同归於尽的气势,一刀杀掉对方,所以他们不注重技巧。而且很可笑的是,他们只学到了型式,并没学到最重要的,也就是腰的运用,因此,剑道用的是手臂肌肉的力量,而不是像中国武术,以腰部为轴的离心力的力量(表达不清了,见笑)。为了突出速度,所以日本刀比中国刀轻 薄,锋利。

          和日本刀相近的是中国的苗刀,至于剑道与苗刀术的差别,在于苗刀有用腰部的力量与反手刀,挥砍时有直劈也横扫,而武士刀则因为腰部固定不动,所以是以直劈为主,而且劈砍时,上手前推,下手微往後收,以杠杆力矩方式旋转,这时会有两个旋转中心,因此剑道的速度很快,缺点为,要砍第二刀时,要先回刀再砍,中国刀则是反手刀,因此不必回刀。

          “反手难道比正手更有力量?”个人理解,不是力量的关系,中国大刀重量倍之日刀,运刀格挡之刀势人力可破敌刀劈砍,取胜之道就是利用反手,反腕一刀,速度比对方收刀更快,趁对手刀被震起,再收刀之际,中国大刀第二刀已到了。“不怕千招会,就怕一招熟”,这一招29军将士可没少练啊。

          对了,而且当时大刀队之狠,专砍人头,因而当时日本兵吓的还曾在钢盔上装护颈,很搞笑的。好象见过萨兄贴的图,是在军盟吧。

          • 家园 动量定理

            P=mv

            日本刀质量小,中国刀质量大

            如果中国刀的质量是日本刀的两倍,就需要日本刀两倍的速度。两倍速度可不是这么好达到的。

            另外说,从下往上挑,增加了助动的距离。提高了速度,打过网球的都知道,挥拍动作很重要,光靠腕力累死你也打不了多远。一个道理。

          • 家园 一点猜测

            散手里面有一种技术叫做“封堵”,说白了就是在对方出招的半途用身体顶上去,堵住对方招数的路线。原因就在于,所有武术动作或者招数的最终发力都是在预定路线的尽头,在此之前都是蓄力,蓄势的过程,一旦在这个阶段遭到封堵,就相当于破坏了整个招数的过程,憋足了力气却使不出来。这种技术看上去好像自投罗网,鸡蛋碰石头一样危险,实际上受到的打击力量很小,而且破坏了对方的出招和节奏,使对方感觉非常“不顺”。

            举个简单的直拳的例子诸位可以试试看。用直拳打出去的时候,一定是在腰,肩舒展,胳膊伸直的时候发力的,一旦在达到这个状态以前拳头就碰到了目标,一定是感觉没能使上劲儿,而且事实也是一样。

            同样的道理,对方下劈的刀法也是在劈下来的时候才能发挥出威力,反手上撩(注意不是上架)就是在对方下劈途中,甚至是刚要下劈的时候主动迎上去,去“封堵”对方,破坏了其招法的使用,从而破了它的威力。

            • 家园 没什么特别的,关键是有没有这功力

              其实就是攻击敌人的手臂,手臂是最突出的部位,比较容易攻击,棍法里还多了个攻击小腿.

              不存在一招克一招的关系,关键是用得人要能拿准时机,正好打到对方的手.

              其实这个武术家的话的意思是对方力大,硬挡不合算,打他手臂当然就不用挡刀了.

    • 家园 好像是有这样的说法

      二十九军的刀法简单实用,特别打造大刀的原因是西北军原来使用的大刀(西北军穷,枪械不足,一直有使用冷兵器的传统)钢质较差,和日军的战刀对抗必须加厚刀身。这个教训吸取得很好,有实战中将日军连人带刀劈开的例子 -- 估计高碳钢日本刀被劈断的可能性不大,“砸折”的可能性比较大。遗憾的是这个窍门没有推广,以至于西北马家骑兵和日军骑兵在两淮交手的时候,重蹈覆辙,使用的鬼头刀比日军军刀短而薄弱,当时也是火线赶工,令宁夏著名的“河州刀”赶造新刀送前线,才敌住了日军。这一批马家军刀造型中西合璧,动了血本,据说单是为了给刀增加重量和稳性,马家就拿出熟银万两,由刀匠灌入刀背(根据官兵职务高低,做工有所不同),这批刀抗战胜利后很多成为收藏品,我在西安一位老师处见过一口营官刀,朋友有说中国军事博物馆里展出的是将官刀,更为精美。


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      • 家园 萨兄还在线上呀,我这给您请安了!顺便想请教一个问题;

        我在帖子提到的几个老人都是我们老家的本份的农民,其中有两个是我本家的舅爷,我提到的那个刀法就是我和他们聊天的时候,我的一个舅爷随手拿了个棉花杆给我比划的,我和他们聊天的时候他们大都在70上下了,对他们的孙子,想来是不会乱讲话的。但是他们提到说他们当时是被抓壮丁抓走的,他们说是被阎锡山的部队抓走的,就是一根麻绳捆走的,当的是阎锡山的兵。

        我就有些奇怪了,29军归过阎锡山管吗?我对这个不太清楚,您可是专家,谢谢了!

        如果有什么差错可能是我记错了,我当时十来岁,听的时候也就是一听罢了,没怎么上心去记。现在也不过是随便聊聊天,要是我记错了大家笑笑算了。

        对了来了这么久,都没跟您这个版主请安问好,真是罪过,该打,呵呵!在这向您道个不是,不好意思!

        我只是突然想起来了这件事情,随便问问,要是太麻烦就别管了!谢谢!

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