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主题:当务之急不是反腐败,而是防止精英淘汰和逐级博弈 -- wqnsihs

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                • 家园 花您的谦逊和诚实
                  • 家园 我是老实话

                    虽然我父母都是57年右派,周围也都是知识分子,但是绝大多数都是没有独立意志和独立思考能力的。有时我怀疑打他们右派真是冤枉,他们多么听话,多么顺从,从里到外都是如此。所以我特别佩服那种在特殊环境下还有独立判断能力的人。

                    • 家园 这真的是事实。

                      我爷爷奶奶外公外婆父母都是中共党员,都说以前在乱搞;我外婆小脚还被逼着跳忠字舞,无可奈何;我爸妈也是一说起去北京串联都觉得瞎闹,不上学也没学可上,最后一辈子没文化...

                    • 家园 南金爵说的是底层的事实

                      知识分子阶层,比较含蓄,不想底层社会这么直接。底层社会,人民在70年代就不相信政府了。为什么?好好的林彪,竟然一下子从接班人变成了外逃的叛徒;批林批孔,把老百姓都忽悠糊涂了;接着反击右倾翻案风批邓,整个文革当中,老邓就像在坐过山车;老邓把华国锋搞下台,新疆的哈萨克都替华不平,认为老邓忘恩。老百姓的情绪对政局有很直接的反应。

                      精英的责任,就是引导民意关心民心关注民生。

                      • 家园 这跟我父母说的一样

                        文革初期我爸也是红卫兵,全国串联到处去和人打架,煽风点火(我家是帝都的),在天安门广场见毛主席简直就像基督信徒见到耶稣一样,毛主席说要打倒谁那绝对说一不二、当仁不让。

                        可是后来这个也被打倒,那个也被打倒,连中央文革里面的人都能被打倒,连林副统帅都会叛国!从那之后好像理想完全破灭了,虽然是党员,但基本上自外于我党了。从小就听惯了父母在家里嘲笑新闻联播和报纸上的八股宣传,家里亲戚朋友基本上没有说政府好话的(尽管不少人都是党员,但没有官员,也没有警察等公权力者),再加上各单位领导的恶劣表现,让他们对党的领导也毫无好感。我爷爷、舅爷爷他们这辈人是最后的会说共产党好的人,不过他们也是说毛时代好,现在坏,共产党不是共产党了等等,即使他们也常常都要批评自己单位的领导,区别在于他们会说“这还是共产党的天下吗?”,而比较年轻的舅舅们会说“共产党就这德性”Orz……。

                        我小时候就在这种坏境下长大,由于从父母那儿学的和从学校学的完全冲突,以至小小年纪(初中)就总想着“共产党到底是不是好人?毛主席是不是真那么伟大?现在要是国民党统治会怎么样?”之类的Orz问题……当然经历某事件之后民间对党和政府的评价又降低了好几个数量级,尤其是帝都民间。

                        于是上大学之后我的思想一度彻底滑到果粉和皇汉那边,对党国充满了仇恨(话说这还真不容易,我家三代贫农,呵呵)。幸亏喜欢读书上网瞎琢磨,尤其爱读历史,在图书馆泡了几年,逐渐明白了几十年前的情况和当今有根本的不同,共产党也不是想当初了。共黑和国粉的错误,就在于用当今的tg类比当年的tg,而用如今的kmt想象当年的kmt,甚至直接幻想如果kmt统治现在整个大陆都是民主自由之类的,何其谬矣。

                        当然有些五毛们可能认为tg仍然是那个伟光正的tg,瞧不起免煮柿油的乡民们觉得中国民主必乱,台湾就是证据(依我看台湾是乱,但没有大乱,比起中国历史上改朝换代和韩国民主化期间的动乱,可以算是平稳得很),我是不同意的,这就是我从小立场的遗留,很难改变的。在网上毫无疑问是属于美分、五麻袋一边的。我最自豪的就是身为一个五麻袋分子,我整天在水木军事历史、西西河、超大、sc之类的红得发紫的五毛领地灌水潜水,并且基本从不惹事踢馆(除了早期还很愤的时候,那时候被alarm他们狠狠教训过 ,实际上被网上最强五毛们打脸也是我努力去学习充电的原因之一,我最早上的论坛就是水木历史版真是幸运啊!),就是灌水学习,有机会就酸文假醋的讽刺tg几句。凯迪之类的地方基本没去过,因为我总觉得从观点对立的人那里才能学到东西(当然,这跟我上了T大,习惯了在一向左倾的水木灌水有关,反正少数派当惯了,宁肯夹着尾巴做人,呵呵),再说自带干粮的五毛们的专业水平就是高,不服不行!(我的解释:当今形势下,想当五毛还真是得有点“独立之精神,自由之思想”的,反而是骂政府、当果粉十个人里有九个都会,所以五毛的学术水平自然相对较高了)。

                        总而言之,“果粉”“五毛”的争论焦点虽然在历史,在其产生分歧的原因则在现实。中国的现状不改,五毛们就是把广大脑残“果粉”的脸打得咣咣响又如何?政府一个反抽立马把多得敞开了打都打不过来的人抽成果粉,又何益也?

                      • 家园 底层的民众不相信政府

                        政府对他们而言,关系只是提供一个勉强可以接受的秩序而已。其实他们的态度就是帝力何又于我哉——政府别来烦我。

                        如果紧急状态下,政府是唯一可以提供帮助的时候则除外。

                    • 家园 唉,是这样的。学问很好,人也很好,就是缺人格独立。呵呵

                      虽然我父母都是57年右派,周围也都是知识分子,但是绝大多数都是没有独立意志和独立思考能力的。

            • 家园 是吗?不是很觉得

              我爸80年代初说,文革期间中央出版那么厚的书来说明刘少奇是叛徒,文革结束后又出版那么厚一本书来说明刘少奇是革命元老,说明只要有需求,什么样的话都可以说出来,所以对报纸、广播、电视、书本说的话都不要全信。

              我有些农村亲戚,则是另外一种情况,他们很穷、教育水平很低,但正因为如此,几乎没有从体制内获得好处,也从来没有指望过政府,对他们来说,政府说什么都不重要,跟他们无关。

              • 家园 我们那农村也差不多

                对政府的态度是你不惹我,我不惹你。信任度是一点都没有的。

                山林,电站,医院都卖得差不多了,农业税也收不了了,所以官民之间几乎就是两条平行线,计划生育少罚点就行了。

              • 家园 中国是个二元社会

                农村跟城市从来就是不同的世界。按钱穆说法,农村从来都是自治,只要官员不要因为需要政绩去扰民,他们就很心康体健了。而城市从来是政权民意的基础,所以必须想我欲你所想,做我欲你所做。能够不为所动,不为所诱,已经很了不起了。

                • 家园 毛泽东可是从农村起的家

                  毛泽东可是从农村起的家

                  • 家园 对,农村稳定的基础是自治

                    一旦自治基础破坏,出现生存艰难,动乱的必要条件就具备了,这时只要有一个充分条件:煽风点火的组织出来领导,社会就陷入动乱。中国历史上稳定执政靠城市各阶层,动乱力量却要依靠农村。

                • 家园 泪奔!太对了.

                  但是现在市场经济深入也对农村社会各个方面都产生了较大的影响.

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