主题：当务之急不是反腐败，而是防止精英淘汰和逐级博弈 -- wqnsihs
家园 按您的说法，您的最后的方法是没有用的 歪解一下：
议会制有一定自我修复能力在西方公平文化传统中，三权分立是一个选择，尽管效率很低，而且并不能完全解决权力寻租，但是有一定的自我修复能力，不至于酿成大乱。您先说西方道路是一个比较好的方法，然后这个道路的劣势和是否适合中国国情完全没有提，这样，“比较”二字就消失了，西方道路成为了“一个（省略）好的方法”，于是变成“一个好方法”了。相比之下，中国现在的道路便是坏的了。
制度能决定一切吗？制度可以不管当地文化、人口、经济发展状况放之四海而皆准吗？这个问题没有讨论。但是全文讲的都是制度，那么我们姑且认为制度是能够决定一切的吧。
中国的制度是坏坏的，所以中国的现实是坏坏的。中国“这种迷信等级和权威的文化”于是“并不适合”，怎么办？改！改制度？不，为了贯彻神圣的制度，改文化！改持续五千年深入十亿人思想和生活的文化！
（现实吗？能实现吗？是不是削足适履？）
既然制度制度你坏你真坏你坏死了，那么
从历史经验来看，控制地方诸侯的乱作为和不听话，只有两个办法。一是中央经济上要足够强大，控制所有垄断资源和行业的利益，使中央财力居于绝对优势地位，可以吸引绝大多数地方围绕在中央周围，使任何有异心的地方都是少数，不然满清末年的东南五省联省自治和民国初年的地方割据局面就可能在今日重现；二是要定期轮换官员，且不拘一格用人，不看背景、派系、资历，惟才惟德使用，才以聪察强毅为准，政绩为证；德以公正中和为心，忠诚稳健为绳。对违规违纪官员坚决镇压，绝不手软。不然明朝末年的一幕将不久来到。这些办法都是治标不治本，没有用。为什么？
我们有两条潜在预设（虽然未必正确）：
1.制度重要到决定了一个国家的成败。
2.如果制度是黑暗的是罪恶的，那么制度下的措施没办法对这个制度本身作修改。否则，假如中国制度下通过各种措施能给百姓带来好的生活，我们为什么还要换成西方的制度？
于是既然制度不变，上面控制诸侯的两种方法也就失去了意义。我们所需要做的和唯一能做的，仅仅是安心忍受现状等待制度腐朽崩塌，新的制度伴随新的救世主来临罢了。
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歪评结束。前面一些表述把事情极端化处理以图达到荒谬效果，实际当然矛盾并非如此尖锐。
下面这些文章，一些同志仍然没有读懂啊。同志啊，谈当代中国的发展，却立足点取偏，在大是大非面前跟土共出现矛盾，建空中楼阁，走南辕北辙的路，怎么能成功呢？
胡锦涛指出，改革开放取得一切成绩和进步的根本原因是开辟了中国特色社会主义道路
胡锦涛同志在谈到改革开放的伟大历史进程时指出，事实雄辩地证明，改革开放是决定当代中国命运的关键抉择，是发展中国特色社会主义、实现中华民族伟大复兴的必由之路；只有社会主义才能救中国，只有改革开放才能发展中国、发展社会主义、发展马克思主义。胡锦涛在中央党校发表重要讲话：坚定不移走中国特色社会主义伟大道路 为夺取全面建设小康社会新胜利而奋斗
胡锦涛：做到四个坚定不移对保持党和国家事业顺利发展的大局至关重要
近来，学术界有些人宣扬“普世价值”。他们说，“国际通行”的民主、自由、人权、平等、博爱等就是“普世价值”，在这些“普世价值”面前没有必要区分历史、阶级和社会属性，中国不应强调特殊性而自外于这些普世价值。“30年改革开放的历史功绩”就是“人权、法治、公平、正义、自由、平等、博爱等普世价值日渐成为我们文明中的核心价值。”“改革开放以来中国共产党所走过的历程，就是不断学习和实践人类普世价值的过程”。还有人提出“解放思想应该有核心目标”，这个核心目标“就是要确立普世价值”，主张无论是经济、政治还是社会、文化方面的理论创新，都必须以“普世价值”为尺度，与国际上的民主、宪政等观念接轨。一时间，“普世价值”成为时髦的流行语。那么，他们所说的“普世价值”的实质是什么？中国是不是要沿着他们所说的“普世价值”去发展？这些都是事关我国前途、命运的大问题，需要认真探讨。
他们所说的“普世价值”并不是普世的
价值观念从来都是具体的，抽象的共同的价值在现实生活中不可能独立存在
价值的内涵是由社会经济关系决定的，因而没有永恒的价值
宣扬“普世价值”的目的是想改变我国发展的方向道路
同志们！
改革开放以来我们取得一切成绩和进步的根本原因，归结起来就是：开辟了中国特色社会主义道路，形成了中国特色社会主义理论体系。在３０年的创造性实践中，我们经过艰辛探索，积累了宝贵经验。概括起来说，就是党的十七大阐明的“十个结合”。
（二）必须把坚持四项基本原则同坚持改革开放结合起来
（四）必须把坚持社会主义基本制度同发展市场经济结合起来
（五）必须把推动经济基础变革同推动上层建筑改革结合起来，不断推进政治体制改革，为改革开放和社会主义现代化建设提供制度保证和法制保障
（七）必须把提高效率同促进社会公平结合起来
（九）必须把促进改革发展同保持社会稳定结合起来
（十）必须把推进中国特色社会主义伟大事业同推进党的建设新的伟大工程结合起来
我们一定要坚持高举中国特色社会主义伟大旗帜，继续推进马克思主义中国化。高举中国特色社会主义伟大旗帜，最根本的就是要坚持中国特色社会主义道路和中国特色社会主义理论体系。
我们一定要坚持改革开放的正确方向，着力构建充满活力、富有效率、更加开放、有利于科学发展的体制机制。
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不知我这些可能表达方式不妥的话说出来，您理解我是恶意还是好意。
最后提一个看法：别把西西河看得太重，这只是一个成员文化素质比较高的论坛，在中国实在是太渺小了，起不了太大的作用。而文化素质这么高的人在中国也实在是太多了。并且河中的论坛成员对中国整体情况的了解也是有限的并集中在部分领域。从以前一些帖子看到，一些河友有意通过一些活动拔高西西河提高在现实中的影响力，我以为这是不够谨慎的。
家园 我来西西河的目的 最近突然有了大量可以上网的时间，我发现西西河是个人才荟萃的地方，而且可以相对心平气和讨论问题，就把平时在工作中的一些困惑和感受整理出来，希望通过讨论，能够给我解决一些问题。实际上对这些问题我并没有深思熟虑，也没有专业研究。因为我每天面对的都是生产计划、财务预算、供应链管理、维护计划等等。
但是在第一线作具体工作的人的问题最直接，像我最常问的问题就是改革何时是个头，什么时候才改好？因为每一次政策调整，对企业都是巨大的损失。而且我们知道，一个不断调整的系统是不稳定的，而不稳定的系统是没有效率的。
我身边许多年龄相仿的，在第一线工作的人，可以说个个身心疲惫，心力憔悴，大家现在想的都是要么提前退休，要么谋份闲职，当个顾问，至于第一线的问题，由更年轻的去解决吧。我也这么想。
改革何时是个头？怎么样改变目前各级政府执行力急剧下降，乱作为和不作为？就是我的根本问题。希望西西河的兄弟教我。
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家园 曾经读到过一段话，关于不确定性 提出END这个问题，看来忙总是在寻找确定性。我觉得永远不会有，在市场经济中。曾经读到过一段话，因为工作需要，我背了下来，呵呵。希望对忙总有所帮助。
IT WAS THE EXISTANCE OF UNCERTAINTY,AND THE DESIRE TO OVERCOME IT ,WHICH HAS BEEN IMPORTANT.
RISK IS AT THE VERY HEART OF MARKET ECONOMY,RISK ENABLES WEALTH TO BE CREATED.
第二个问题，为什么以前执行力强，现在执行力下降，我的看法是中央政府资源集中度下降了。资源集中则权力集中！
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家园 老兄也许该“冲冲电“了 开个玩笑。
我对你提出的“目前各级政府执行力急剧下降，乱作为和不作为”问题的看法是：
这是一个国家三十年左右长期高速发展必然出现的结果。
打个比方，你是管理过大型企业的，一台大型设备比如锅炉，经过一段时期运转，一定要停下来大修（overhaul），换掉磨损的部件，上紧松了的螺丝，加润滑油等。不这样做是不可能维持长期运转的。
国家也可以看成是一部机器。一个十几亿人口的国家，三十年的高速经济发展，这肯定是人类历史上独一无二的，但也会必然出现各种问题。我看到的问题有：
一是按我们过去常说的经济基础决定上层建筑来看。三十年的高速经济发展，必然改变了国家的经济基础，相应的就应有改变了的上层建筑。那么我们现在的上层建筑，也就是你其它文章里提到的法律环境、融资环境，以及生态环境、社会保障等等，是否能适应改变了的经济基础？
再有、各级政府官员是国家机器上的螺丝钉。在改变的经济基础他脚下。他们是否还能胜任？我关心的领域是卫生医药，我对这个领域的看法是卫生口的官员从整体上表现出对国家目前面对的卫生医药问题的挑战不胜任。（这是个招骂的话题，我想我以后会有机会写一写）。担对一些传统的卫生医药问题，他们还是非常有效率的，很让人称道的。
说来说去，和老兄的愿望相反，还是要接着改。改的最大难题是规模。十几亿人口国家的规模太大了，不可能有一个通用的方案。在地方总比在中央容易做出成绩，规模差别可大不一样。
你提到的：
我身边许多年龄相仿的，在第一线工作的人，可以说个个身心疲惫，心力憔悴，是必然的，被限制在一个过时的体制里长期运转，怎么能不疲惫？
但也不是无可作为。我说的“冲冲电”的意思是，静下心来读些东西、考虑些问题，将多年的经验总结提高到理论水平。特别是搜集数据，建立以数据为基础的智库。
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家园 献丑1 改革乃是常态。依照咱们的经典矛盾论。
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家园 单发了一文，是我的想法 - 复 我来西西河的目的
家园 改革的最终指向 我认为还是三权分立的民主制度，成本虽大，却可以最大程度解决公平问题。台湾的乱象是阶段性的，最终会从乱走向治。日本这样一个典型的威权等级社会，主政的虽入走马灯一般轮换，并不影响民生。
我国走向民主的危险，存在于分裂，因为任何的分裂如果得逞，流最多血的必是我们汉族，这是我们不愿意承担的，所以我们还支持TG，因为维持和平和领土完整就是维护汉族的生命财产。如果这样的统一，代价是持续的腐败和权力寻租，人民不会答应。我认为当今主政者及其在乎民意愿意顺应民心，整个社会还存在自我净化的能力，所以我们还有希望，我们还有希望达到公正和民主的彼岸，否则我们这一国烂粥又会变成革命的岩浆。
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家园 您接着写，写了不一定影响多少人，不写肯定影响不了人 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 因为外部环境一直在变，所以也只有不断调整的系统才是稳定的 而且我们知道，一个不断调整的系统是不稳定的，而不稳定的系统是没有效率的。个人的看法，就像开车一样，如果希望车走直线，往往方向盘是需要左右的来回摆动的。
前不久河里一个网友提到了开环系统和闭环系统的问题，闭环的系统，输出的偏差可以反馈到系统的输入，从而达到自动修正系统的功能。
家园 但是如果不知道系统的目标是什么，如何通过不断 调整适应环境变化呢？如何做到动态平衡呢？如何知道系统的状态是最优或最满意的呢？
家园 个人的看法就是国家主义和民族主义 可能有些空洞，不过我觉得目前现实的目标就是：
国家的整体富裕，民族的全面复兴。
如葡萄兄所说的，一切违背或者损害这个整体利益的个人或者利益集团都将被打击和削弱。
这个也许就是目前中国的天时，而只有顺势才能行的长远。
祝诸君都能在这个巨大的时代脉搏中找到自己的位置。
家园 其实系统的目标是有的，只是你可能不愿意接受而已。 这个系统的目标往大了说是民主，往小了说就是个人、法人对自己的事务有合理的权利。往粗俗里说，就是要承认利益交换、权力制衡。
但我们小时候接受的教育是：
世界一定有个理想的模式。并且为了保证这个理想模式，一定有英明的上主在主持。
人考虑私利，小团体利益是可耻的。
并且，可能经过很多不公平的事情、或者命运被别人主持的事情，使得我们自己很急于摆脱被摆布的命运，心理上总是有些急躁。
有些事情，是需要上百年，几代人才能改变的。
五四、新中国建立、50年代清教徒式的高社会道德、0604，基本上初心都是好的，但都是急躁，妄想跑步进入共产主义大同世界。 每个积极的参与者，都不惜牺牲自己的个人利益，以图达到建设完美的社会秩序。 可惜，好心都办了坏事，事后的反复、社会付出的代价太大。 呵呵
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你太理想了，太高看现在的当政了 他们有什么目标？我还真不知道，当然是那种深夜扪心自问也不动摇的目标。你我有目标有什么用？