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主题:当务之急不是反腐败,而是防止精英淘汰和逐级博弈 -- wqnsihs

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      • 家园 前面两句赞同,后面两句。。有点套路了。

        什么中国拉美化的说法,上个世纪90年代就广为流传了,也没个时间点,实在让人很纠结啊。

        • 家园 对 我承认有点套路了 但是

          中国能逃脱这个套路么?

          贫富悬殊扩大、腐败严重、国有企业效率低下、社会治安恶化、城市人口过多、地下经济泛滥、对外资依赖性强、金融危机频繁和政局不稳定

          这些拉美病的症状 对比一下?

          贫富悬殊扩大 这个真的有

          腐败严重 这个不好说

          国有企业效率低下 这个到处有

          社会治安恶化 群体性事件

          城市人口过多 多不多?

          地下经济泛滥 山寨

          对外资依赖性强 呵呵

          金融危机频繁 防止大起大落

          政局不稳定 嘿嘿嘿

          • 家园 表象的比较没有意义

            就说的这些,还真没法和拉美南美那些地方比。

            贫富悬殊扩大,这个不光中国,全球都是这个趋势,这几乎是全球化经济的先天缺陷。

            腐败严重,问题很重。

            社会治安恶化,群体性事件这些年是少了,而不是多了,之所以感觉多了,因为网络的放大效应,看看《上帝之城》,看看什么叫真正的治安恶化。

            城市人口过多,呵呵,可中国哪里的人口不过多,农村人口比城市人口绝对数还大呢;

            再有地下经济,山寨可是地上的经济,人家的地下经济是毒品产业链;

            外资依赖还不如说外部市场依赖;

            金融危机?这个全世界都在折腾,干嘛单独中国就拉美化了,按说金融泡沫和产业空洞,美国欧洲可比中国厉害多了。

            稳定压倒一切的中国还政局不稳,那世界上还有几个政局稳定的国家?拉美就别说了,英美日又如何?

            要我说啊,拉美化的本质还真不是你说的这些表象,金融的失控,丧失缺乏核心竞争力后制造业空洞化这些才是拉美化的本质。这讨论起来比较复杂,我记得河里陈经老大的那篇读书还是刷盘子的文章有过相关 论述,你可以去看看,百度不靠谱。

            • 家园 表象为何没有意义?

              所谓望闻问切,无论中医西医,要医人首先都是从病症入手的。无视表象,固执地想要追求本质。在我看来本来就是舍本逐末。难道真的资本主义倒牛奶和社会主义倒牛奶是不一样的?

              百度固然不可全信,西河就可以全信?陈经老大的东西 我保留意见 至少对他下的几个判断。原因么,客气点说 站的角度不同。

              我不明白的是为什么还有那么多人有所谓的大国盛世情节。为了大国盛世 就要牺牲一批人的利益(注意,不是一小批),呵呵 还真是 兴亡 百姓苦啊。这样的盛世 有什么意义?

              80年代初的时候就有一本 第三次浪潮,你可以看看。

              西河不靠谱

              • 家园 为啥讨论本质?

                天涯上有个模板不是说了嘛:头疼医头,脚疼医脚是不行的。。。

                找到问题的本质的目的在于解决问题,中西医都要从表象到本质好,同样的是发烧,AIDS和感冒用药是不同的。拉美化这个词和中国的问题南辕北辙,乱用会误导小朋友的。

                至于盛世之言,我一句套普京的话,说现在的中国是盛世,那是没良心;但说现在的中国一无是处,那是没脑子。

                角度不同,没关系,理性的认识问题分析问题就好,问题本身是客观的。别被文宣段子误导了就行。

                如果你要想发泄,中国随便你骂,微观的看,可骂的地方多了,骂三天三夜都带歇的。如果你想认识问题,少带情绪多分析,中国不会拉美化,也不会日本化,不是因为中国史盛世,只是因为基本的客观条件完全不同,中国只会中国化,至于是前途如何,世界上最顶级的经济学家也难以预测。

      • 家园 请举出一个永恒的制度

        rt

      • 家园 我认为历史并没有证明这一点

        历史上并没有哪个国家和王朝因为采用了某种制度而千秋万载一统江湖。所谓制度至上论只是从近现代出现。而即便近现代也没有一个确凿的例子表明一个落后国家因为采用了先进制度而腾飞。发达国家都是因为生产力的发达而发达。而生产力发达的原动力首先是技术的进步。

        • 家园 生产力是什么

          • 家园 是一个主次的问题

            生产力与制度,哪个先哪个后,哪个主哪个副,我认为生产力为先制度为后,生产力为主制度为副。这正是马克思所说的内容。所以这决定了制度要去“适应”生产力水平,而不应当是先试图建立先进制度,然后希冀生产力跟上,这样的例子历史上还没有过,中国的革命就是想走这条路最后证明是失败的。这就是我为什么说历史并不能证明制度带来长久。所以理性的态度应当是研究我们目前生产力处于什么水平,我们的制度那些具体的方面在制约生产力,从细节着手,一点点地从实际需要改革。而不应当一锅端式的“要民主”“要自由”,这种大而无当式地改革要求是思维的懒惰,是不负责任的。

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