主题：【商量】一八一二年序曲与马赛曲 -- 燕人
家园 【商量】一八一二年序曲与马赛曲 原先也想写篇关于国歌的小感想，碰巧看到煮酒老兄的文章。真个是眼前有景道不得，崔颢题诗在上头。煮酒老兄那几条观点，我虽然不能同意，但是也得为他的建构送朵花。
我认同大多数朋友的看法，国歌不是单纯的音乐，不应该单就其艺术性作评论。其实上是否存在绝对的艺术这种东西，评论的时候可以不考虑其他因素？我不认为。
不过他说的有一点，大多数朋友也赞同的，就是法国的马赛曲的确是一首优美而振奋人心的好歌曲。法国人确实有福。我第一次看到马赛曲的名字，是在一本老红军的回忆录上。在长征中过草地的时候，周总理为鼓舞士气，要蔡畅大姐唱马赛曲，朱老总，周总理他们几位跟着唱。这位红军战士写道，虽然听不懂蔡大姐唱的啥，但是歌曲的曲调和旋律的确令人精神振奋。可见艺术的感染力。不过那时候可能没有人会唱《红军之歌》或者《至高无上的德意志》。就艺术感染力而言，我认为都不次于马赛曲。
有几位朋友看来是古典音乐爱好者，提出马赛曲在柴科夫斯基的一八一二年序曲中的反面角色。这应该是公认的意见。对此我有点不同看法。下面就随便谈谈。请大家拍砖。
一八一二年序曲远不是柴科夫斯基的最佳水平。在他给赞助人梅克夫人的信中，他提到：“这首序曲将会非常嘈杂而喧哗，我创作它时并无太大热情，因此，此曲可能没有任何艺术价值。”他很诚实，这首作品的内容与乐曲的名字其实是南辕北辙。
一般看法认为，马赛曲在这个作品中代表了法军，最后乐曲中马赛曲主题的消失即是拿破仑失败的艺术化处理。这种看法从逻辑上符合柴科夫斯基的俄国人身份，和这首乐曲的订货人的要求。但是这首作品并没有体现出来这一点。
我们来欣赏一下这首曲子。
[FLASH]http://www.youtube.com/v/lzMGzBKRttU&feature=related [/FLASH][SIZE=3]马赛曲第一段[/SIZE]
马赛曲在这首作品中出现两次。第一次是4分10秒时开始的，经过开始音乐的平缓和随后的紧张气氛，是全曲中第一次亮点。接着是马赛曲的变奏，很快就结束了。然后是第一段战斗场景，短促的音乐中，5分50秒开始了又一次马赛曲的主题，以及与战斗主题交织在一起的变奏。这一段音乐是通过对马赛曲的一个拉长的变奏结束的。7分钟时，优美的俄罗斯民歌风的旋律首次出现，然后是8分20 秒开始的长笛吹奏的民歌音乐，
[FLASH]http://www.youtube.com/v/nkS9THHjp38&feature=related[/FLASH] [SIZE=3]马赛曲第二段[/SIZE]
开始时第二段战斗场景，是第一段战斗音乐的反复，马赛曲主题隐藏在旋律中，只是在结尾部分以变奏的形式出现。1分37秒时重复了民歌风那一段音乐。2分39秒后紧接着民歌旋律直到3分11秒左右开始的一个全曲的最高潮，是马赛曲主题的一个变奏。如果马赛曲是反面的主题，那末为什末要把它作为全曲的最高潮呢？在这个高潮之后，一个漫长的乐曲下行段落，评论人认为这个下行段落代表了法国的失败。接着的是俄罗斯的宗教音乐主题和上帝保佑沙皇的主题，以及轰隆隆的钟声和炮声，很多人估计是为了这个炮声才喜欢这首曲子，这点在卖音像的人那儿特别明显。唱片公司也着意强调这一点。虽然柴科夫斯基对此不屑一顾，商人们却知道如何多卖钱。
综观全曲，如果把马赛曲作反面，那末实际上除了宗教性的旋律，民谣和最后的拍沙皇马匹的段落，就根本没有正面主题。这不符合一个艺术作品的基本要求。
我认为马赛曲，在柴科夫斯基的心目中，与在我们的心目中的形象一样，是自由的象征，就是这首乐曲的正面主题。所以这首乐曲，名为1812年序曲，我看可以叫做自由序曲。音乐的逻辑很清晰，在开始的阴暗之后，自由出现了（马赛曲），通过人民的帮助和参与（民谣部分），屡经搏斗（两次），自由最后获得了胜利（最高潮）。但是音乐结尾处的拍沙皇马屁是无法逃避的，所以柴科夫斯基自己也不喜欢这首曲子。
我为什末这末说？有几点瞎猜的理由。
一， 柴先生的母亲是法国后裔，柴先生的音乐启蒙老师和支持者。柴先生早年失母，对他打击很大。有作者甚至认为柴先生有恋母情结。爱母亲乃至爱屋及乌是可能的。
二， 柴先生年轻时与一位说法语的歌剧女演员恋爱，甚至说这位女子是他一生中的唯一真爱。他应该说法语。再次爱屋及乌。
三， 柴先生在法国游历时，有鉴于本国的文学在法国受到追捧，不免放言道，希望俄国的音乐有朝一日也要同此地位。他是以法国为标杆的西化分子。
四， 柴先生虽然受到现任沙皇恩宠，但是对俄国社会的黑暗是有一定认识的，这从他的音乐，特别是中晚期的作品中体现出来。他渴望社会的变革，希望祖国像西欧诸国那样自由和民主。这段完全瞎说，因为我没有任何资料涉及柴先生的政治立场。
五， 关于拿破仑战争的认识。拿破仑战争初期，欧洲各国的知识分子多有正面看法。拿破仑的入侵诸国，从客观上为古老的欧洲社会带来了进步的影响。像柴先生这样西化的知识分子，盼望着西方势力为本国带来变革，也不是没有可能。但是作为爱国者，他不能够接受外国的侵略。这对于知识分子来说，是个很大的矛盾。中国许多爱国者就不这样想。最有名一位姓刘的先生恨不得中国为洋人多统治300年。不过柴先生选择作俄国人，所以音乐的结尾是上帝保佑沙皇，与岳爷爷的收拾旧山河，朝天阙一个道理。这一段也是猜想，与上一段同出一辙。
以上理由全无书面来源。但是音乐部分我是听了多少次。大伙儿不妨也多听几遍。反正我是不同意柴先生在其作品中让马赛曲歇菜的。
元宝推荐：铁手,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 尼克松的第二次就职庆典就出现了《1812序曲》 家园 4:10 is NOT La Marseillaise It's a battle preparation theme of the russian army. Look at this, The 1812 Overture of Peter Tchaikovsky especially the slide "3. Russian army prepares".
– Horn fanfare represents Russian military andits preparation
– Violin theme on top of the fanfare
– Repetition 4 times of a question: are we ready?
I thinks it precisely refers to the theme beginning at 4:10 of your video part 1, about which you quoted
马赛曲在这首作品中出现两次。第一次是4分10秒时开始的，经过开始音乐的平缓和随后的紧张气氛，是全曲中第一次亮点。接着是马赛曲的变奏，很快就结束了。But I acknowledge that I also took this as a variation of french anthem for years. How comes they are so similar !? I guess all European army music are alike in some way. For example, the "Light Cavalry March" by Suppe.
(sorry but i can't type Chinese in my office)
家园 先敬花，明天再细聊 燕人兄为证明马赛曲音乐性层面上的艺术感染力所举的那个例子，我从所未闻，否则我早就拿出来证明我自己的观点了。为此要特意道声“感谢！”
对“1812序曲”，我跟燕人兄和任兄的观感都不尽相同。争取明天多聊一点
家园 大家也有灌水之作 老柴的1812序曲，比起贝多芬的《惠灵顿的胜利》已经好不知道多少。后者里面枪声炮声都有，最后出来英国国歌《上帝保佑吾王》。当年因为符合主旋律，还特别流行，超过乐圣很多其他真正优秀作品。现在你看还有多少人在演出。
家园 感觉你过分解读了柴的意思 “应制”的东西，作者不喜欢
通俗的东西，艺术界不喜欢
另外，正面的主题，不就是开头伴随着小鼓，由木管乐器演奏的么？到了高潮部分，由全乐队合奏，彻底压倒反面主题。
家园 【原创】【讨论】那么1812序曲的反面主题是什么？ 燕兄说:
综观全曲，如果把马赛曲作反面，那末实际上除了宗教性的旋律，民谣和最后的拍沙皇马匹的段落，就根本没有正面主题。这不符合一个艺术作品的基本要求。如果按燕兄所说,马赛曲主题不是反面主题,那么1812序曲的反面主题是什么?
我们都知道这部作品为何而作。其全称为“用于莫斯科救主基督大教堂的落成典礼，为大乐队而作的1812庄严序曲”。如果仅仅是一般的教堂倒也罢了。这座教堂恰恰是俄皇亚历山大一世在1812年拿破仑从莫斯科逃走后下令建造的。建造的目的就是为了“表达我们对圣主从末日的阴影中拯救俄罗斯的感激之情。”
该教堂直到拿破仑失败后70年才完工。所以为此所作的序曲的政治意义是非常明显的。据说当时柴可夫斯基有三个可选主题：博览会开幕、亚历山大加冕、救主基督大教堂落成。为纪念亚历山大加冕那肯定是拍马屁。但如果柴可夫斯基没有政治目的，他为什么不选完全无关政治的博览会开幕曲（当然，《1812序曲》最后也在博览会上演出。）？
至于柴可夫斯基的母亲（Alexandra Andreevna d'Assier 或 Aleksandra Andreevna Tchaikovskaia），她只是法国后裔，其祖父是法国人。本人出生在圣彼得堡，从四岁起一直在莫斯科上学。有意思的是她正好生于1812年。柴可夫斯基写《1812 序曲》纪念自己的母亲或许有之，但说因此而爱屋及乌，爱上了法国恐怕就有点过度引申了。
至于他的早期女友女高音歌唱家 Désirée Artot 其实是比利时人。比利时人除了说法语，还说荷兰语和德语。而这位女高音既然唱歌剧，那还多说一种意大利语。有意思的是根据她的传记，她最走红的地方是德国。所以估计她的德语说得比法语好。呵呵。
说因为该女高音就爱上法国恐怕也有过度引申之嫌。
至于法语问题，当时法语为欧洲的通用语言，地位类似现在的英语。不会说法语就不算受过高等教育。而说法语并不能表明其对法国的态度。
所以，就算柴可夫斯基当年娶了该女高音，也不能说明他亲法。就好比现在有不少日语流利，取了日本小魔女的国人照样在日本反日一样。（不信请看萨苏大大
）如果真要追溯血缘，柴可夫斯基的父系祖上可是哥萨克。一直都是在军中效力的。
《1812 序曲》或许的确没有花费柴可夫斯基太多的精力。他做的工作就是把各种名曲巧妙得穿缀在一起。相比他其他的从一张白纸开始的原创如《罗密欧与朱丽叶》，《天鹅湖》，《胡桃夹子》等等自然轻松省力得多。
闲话说过。柴可夫斯基用《马赛曲》到底是在表达什么？
“莫斯科救主基督大教堂”是为了纪念俄法战争的胜利而建造的。为此所作的序曲不可能无视俄法战争的性质。对于俄国来说，她是遭到拿破仑粗暴侵略的一方。拿破仑战争虽然在客观上促进了欧洲旧有封建统治的崩溃，但也在实际上造成了各国人民的苦难。“兴、百姓苦。亡、百姓苦。”而拿破仑本人更逐步蜕化。所以连本来崇拜拿破仑的贝多芬都要把《第三交响乐》从《拿破仑·波拿巴大交响曲》改为《英雄交响曲，为纪念一位伟人而作》。
所以，对于柴可夫斯基来说，《1812 序曲》必然是要表现俄国抗击法国侵略的。他使用《马赛曲》表现的就是拿破仑的侵略军主题。不然他用什么来表现法国侵略军呢？法国出名的小调不少。但又是军歌，又正好产生于那个时代的法国，还和法国第一帝国有关的曲子，又众所周知的，除了《马赛曲》还有那一个呢？
在《1812 序曲》里，柴可夫斯基表现的是整个俄法战争的过程。从一开始的平静庄严到《马赛曲》响起后的激烈战斗都是为了表现这个历程。俄法战争的过程正如曲中所描述的那样，一开始法军气势汹汹，不可一世，俄军连战连败，步步后退至博罗季诺。博罗季诺战役是俄法战争的高潮，而且以法国小胜，俄军撤退告终。所以在《1812 序曲》中的对应高潮中，《马赛曲》达到了最辉煌的顶点。
很多人并不理解并柴可夫斯基为什么要把《马赛曲》反复表现，还表现的相当强大，相当美。不是柴可夫斯基涨他人志气，灭自己威风。而是强大的敌手才更能表现自身的顽强和伟大。如果柴可夫斯基像某些二流艺术家那样丑化法国侵略军，把侵略军描写得一钱不值，草包无能，那么战胜这类敌手又有什么值得纪念，值得骄傲的呢？艺术造诣的高下之别就在这类细节中体现。
博罗季诺战役法军虽然取胜但已成强弩之末。俄军虽然最后连莫斯科也放弃了，但战术的退却换来了战略的优势。火烧莫斯科城后，法军不得不溃退回国。这时离开博罗季诺战役不过一个多月。1812年12月底拿破仑一世逃回巴黎，拿破仑在俄国共损失57万余人，丧失了所有骑兵和几乎全部炮兵。这也是为什么在《1812 序曲》中《马赛曲》在高潮的辉煌后突然急转直下，变得狼狈不堪，而俄方主题则钟鼓齐鸣，高奏凯歌的缘故。
欣赏《1812 序曲》不能脱离其时代背景。否则就不容易理解为什么作者要如此处理。
元宝推荐：铁手,
谢谢指正。
