主题：【原创】关于石油、铁人一文的勘误与补充 -- 胡杨
家园 你要是和孙志刚兄弟，你要是黑煤窑工人的儿子， 你要是在血汗工厂里工作，如果你同时还有你现在这样的文化和思想表达能力，你会怎么想呢？
你这样的脾性，估计是要把改革开放贬得一文不值。
纹石话里的悲哀居然被你断定为蔑视老百姓，我真不好说你什么了。
普通人一般都是从自己和自己有限的周围去看问题。而研究社会，分析社会，改造社会则需要采取全局的深入的角度。你能说你对文革的观点是在全局的和深入的角度上得出来的吗？
文革一定存在许多问题，连毛泽东本人也对文革分三七开的。
如果我们今天的社会是完善的或者接近完善的，那么文革自然就没有人提了，可是现实中的许多问题让人不由得想起了文革，提起文革并不在于要完完全全地复制文革，不是那样，而是要吸取文革中的有益成分，而是要敲山震虎，把现实改造好。
肯定文革中的积极面，同时也应当坚持否定文革中的消极面。肯定文革中的积极面，并不等于抹杀了在文革中遭受不公对待的冤屈。
家园 呵呵~ 天下大乱，乱了敌人——天下大乱，乱了自己
要去解放世界上2/3生活在水深火热的人民——自己才生活在水深火热之中
家园 文革没有有益成分,没有积极面 如有
请指出
家园 反对修正主义，反对官僚主义 反对修正主义，反对官僚主义，似乎这些都是以“反对资产阶级路线”这个旗号来反对的。这些都是具有一定的有益成分，对今天有一定的参考价值。我个人觉得文革之后，中国人不那么怕官了，仍然还是有一些怕官的，但是相比以前要好得多。中国人在传统上见了官就象老鼠见了猫那么怕，或者象狗见了主人那么贱。现在我想是好一些了，这就是思想上的革命。毛泽东希望人民懂得争取自己的利益，懂得“不听话”。 现在网络上其实许多东西给文革时候的大字报大辩论等四大也没有本质区别，我个人认为这是有益的。
具体的来说，文革的一个有益成分，有一个说法是，干掉了刘少奇...
文革中的消极面，我觉得是当时法治还非常缺乏，使得一些人受到人身伤害。其次，要文斗不要武斗，可是武斗还是发生了，当然也很快得到了制止，否则后果不堪设想。最后，国民经济还是受到负面影响的，尽管这只是并不很长的一段时间。
我也不是文革研究专家，但是网上有一些人研究的比较深，这些人对文革有一定的肯定，但是也不否认文革中的消极因素。
文革是比较复杂的运动，文革年代是一个比较复杂的年代。不好绝对化的。
我以上讲的未必准确，只是供你参考。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 老实不客气的说，你讲的很不准确 你提到的“具有一定的有益成分”的两项中，“反对官僚主义”还好说，“反对修正主义”就免了吧。
“修正主义”这个词在当年虽然是铺天盖地，而实际上党内从未切实的准确定义过到底什么是“修正主义”。粗略的说，最初“修正主义”是用来批判苏联的，所谓“苏修”是也。后来这个名词很快被引用到了党内斗争中来，于是大帽子漫天飞，六十年代前期围绕“反修防修”的党内政治斗争迅速激化，“修正主义分子”们也被快速的“进化”为“反革命修正主义分子”。于是反修斗争从党内斗争升级成为了你死我活的革命斗争，它的最终结果是导致了后来的“文化大革命”阶级斗争扩大化。
再简单一点说，“修正主义”最初就是中国共产党“创造”出来对苏共的“老子党”作风和大国沙文主义行径展开斗争的工具，并进而成为了党内斗争的工具。这个压掉了不知多少颗脑袋的大帽子自始至终都不过是一个纯粹的政治斗争工具和空洞虚伪的政治名词而已。也正是因为这个原因，“修正主义”这个词在文革以后迅速的从党内消失了，尽管那时候和苏联的关系并未缓和。
由于年龄的缘故，现在的年轻人不可能对“文革”有直观的认识，这是先天不足，无法弥补，也没什么可责怪的。但是说句不客气的话，仅从“修正主义”这个事情来说，你明显后天不足，你的知识积累还远远不够资格参与文革话题的争论。
如你所言“文革是比较复杂的运动，文革年代是一个比较复杂的年代”，从“修正主义”这个名词的来去，我们可以管中窥豹，略见一斑。
另外把我大学马哲老师的原话送给你，愿共勉之——
[SIZE=3]你们现在这些年轻人，不愿学习政治，却又喜欢谈论政治！[/SIZE]家园 网上讨论的一个难点在于， 网上讨论的一个难点在于，一般人们并不十分了解对方到底在说什么。原因是发贴人一般不可能长篇大论，而读贴人则一般也不可能逐字逐句仔细推敲。
似乎你在回帖里指出了我的一些事实或者观点上的错误， 请问我到底犯了哪些事实错误和观点错误呢？
我说过修正主义的准确定义吗？我说过修正主义的来由和历史走向吗？我没有说过这些， 你的下面这一段根本就没有针对性：
“修正主义”这个词在当年虽然是铺天盖地，而实际上党内从未切实的准确定义过到底什么是“修正主义”。粗略的说，最初“修正主义”是用来批判苏联的，所谓 “苏修”是也。后来这个名词很快被引用到了党内斗争中来，于是大帽子漫天飞，六十年代前期围绕“反修防修”的党内政治斗争迅速激化，“修正主义分子”们也被快速的“进化”为“反革命修正主义分子”。于是反修斗争从党内斗争升级成为了你死我活的革命斗争，它的最终结果是导致了后来的“文化大革命”阶级斗争扩大化。再简单一点说，“修正主义”最初就是中国共产党“创造”出来对苏共的“老子党”作风和大国沙文主义行径展开斗争的工具，并进而成为了党内斗争的工具。这个压掉了不知多少颗脑袋的大帽子自始至终都不过是一个纯粹的政治斗争工具和空洞虚伪的政治名词而已。也正是因为这个原因，“修正主义”这个词在文革以后迅速的从党内消失了，尽管那时候和苏联的关系并未缓和。从上面这一段来看，你只知道从中苏争论的角度去看修正主义，虽然这是历史事实的一部分，但你并没有指出修正主义的本质，它和现实又具有什么样的联系。
由于年龄的缘故，现在的年轻人不可能对“文革”有直观的认识，这是先天不足，无法弥补，也没什么可责怪的。但是说句不客气的话，仅从“修正主义”这个事情来说，你明显后天不足，你的知识积累还远远不够资格参与文革话题的争论。原来还有个资格论。讨论个文革还搞个资格不资格，你至于嘛你。别人说的错了，或者你不同意，你尽管发表自己的看法就是了。讨论的过程中一旦你说对方没有资格，那么这不能证明你多厉害，反而只能表明你无理而霸道。
另外把我大学马哲老师的原话送给你，愿共勉之——你们现在这些年轻人，不愿学习政治，却又喜欢谈论政治！
你的老师的这句话是肤浅的。我也送你一句话：
我们每一个成年的中国人，不管是什么身份、地位、学历、性别，不管是什么文化水平，都要关心政治，关心自己和他人的正当的政治和经济利益（政治和经济密切相关）。既然关心政治，当然免不了谈论政治。
学习政治方面的历史和知识当然是有益的。问题是你怎么知道别人不愿学习呢，人家也许在某种情况下不愿学习，那么也许是因为那是课堂里，也许是因为课堂里的教师所教的东西不是学生需要的东西，或者教师教的方法有问题。
如果你还要与鄙人讨论，你最好把我的这个帖子九霄环佩:反对修正主义，反对官僚主义仔细看看，搞清楚我说了什么，而没有说什么。人们常常在争论的过程中在自己的脑海里树立一个对方并没有发表的观点作为对立面，然后激情澎湃地予以批判。
家园 呵呵，我不知道你到底看懂我说的什么没有 我说的其实也简单，就是“修正主义”其实从来没有实际存在过，党内从来没有给所谓的“修正主义”定义过。
那么反对如此虚无的“修正主义”又如何会如你所言“这些都是具有一定的有益成分，对今天有一定的参考价值”呢？
至于你说到的文革的另一个有益成分——干掉刘少奇，也还是党内权利斗争。实质是党内的一把手干掉了对自己的权威形成了挑战的二把手，这个权利的争斗是必然发生的。刘少奇被干掉，是因为他坐在了二把手的位置上，而不是因为他是刘少奇！如同托洛茨基被干掉，是因为斯大林担心他威胁自己的位置一样。
所以无论是反“托派”还是“反修正主义”，不过都是党内权利斗争的借口和遮羞布而已，仿佛是洒在斑斑血迹上的一把石灰。
至于资格不资格，我真的以为对一些重要政治概念和党史不了解的人是完全不具备谈论“文革”这一重大政治运动的资格的。如同我不认为自己有资格对国际货币基金组织的政策发表意见一样，尽管我也身受经济危机的影响。
至于你说我的老师肤浅，如果你真的认为一个师长告诫年轻人要加强学习，不要妄议自己不了解的领域是一种肤浅的行为的话，那我们真的没什么可交流的了。
家园 不同意你的说法 反对修正主义，反对官僚主义，似乎这些都是以“反对资产阶级路线”这个旗号来反对的。这些都是具有一定的有益成分，对今天有一定的参考价值。
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中国没有修正主义,不用反。
反对官僚主义用这样的方式太恐怖了,就象你手上伤口发炎了,一刀把你胳膊剁了一样。
我个人觉得文革之后，中国人不那么怕官了有一些怕官的，但是相比以前要好得多。中国人在传统上见了官就象老鼠见了猫那么怕，或者象狗见了主人那么贱。现在我想是好一些了，这就是思想上的革命。
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文革前百姓与官员的关系是最好的，那时的官员即肯干又清廉，比文革强多了也比现在强多了。
毛泽东希望人民懂得争取自己的利益，懂得“不听话”。 现在网络上其实许多东西给文革时候的大字报大辩论等四大也没有本质区别，我个人认为这是有益的。
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完全不一样，争取自己的利益要用合法的不损害他人和社会的方式，这样的造反方式只是祸国殃民而已。现在网络上的很多东西也不靠铺，揭露弊端的同时谣言漫天飞，利弊都有，看怎么规范。
具体的来说，文革的一个有益成分，有一个说法是，干掉了刘少奇...
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刘少奇是坏人吗，为什么要干掉他，就算他得罪了你，你要干掉他，那谢家荣，老舍，我母亲得罪你了吗，为什么要打他们？把老舍逼自杀了对你有什么好处呢？
文革中的消极面，我觉得是当时法治还非常缺乏，使得一些人受到人身伤害。其次，要文斗不要武斗，可是武斗还是发生了，当然也很快得到了制止，否则后果不堪设想。最后，国民经济还是受到负面影响的，尽管这只是并不很长的一段时间。
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你知道文革中武斗死了多少人吗，后果已经很大了，你看过《亮剑》吗。
就算是文斗，老舍谢家荣我母亲有什么错要承受这些？
十年的时间不算长？够长了！快熬不下去了！
我也不是文革研究专家，但是网上有一些人研究的比较深，这些人对文革有一定的肯定，但是也不否认文革中的消极因素。
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这个国家给文革的正式的结论是“全面否定”
如果哪位私下想为其辩白，可以来找我
我以上讲的未必准确，只是供你参考。
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谢谢你的坦诚，我确实要思考：中国人为什么这么健忘
