主题：【原创】关于石油、铁人一文的勘误与补充 -- 胡杨
家园 也探讨一下 文革从整体来说是负面，而且非常负面，这个是毋庸置疑的，我想，没有什么人愿意真的再回到那个时代。但是，文革也不是一无是处，一点积极意义，就在于权势官僚集团受到了一定的制约，知识分子在整个过程中成为陪绑。文革对官僚阶层和知识分子的打击是巨大的，但是，普通群众，也就是今天是“弱势群体”的那些人，在文革中并没有受到太大冲击。当然，你要说，由于管理阶层和知识阶层受到冲击，国家没有取得多少成就，对全体人民（包括普通群众）的利益也是损害，这也说得过去。
文革之所以能做到这点，和毛的超级威望是分不开的。现在，用文革的方式，对一部分掌权者的人身迫害来实现社会公正，几乎是不可能的了。我看，社会公正的实现，寄希望于网络大字报和最高层明君的互动，两者缺一不可。
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家园 普通老百姓？ 普通老百姓没少受折腾吧。运动接着运动，哪个运动您能逃？
当然，我不想主要讨论这个。我的问题是老百姓的出路在哪里？人总归要有一个奔头。人也总要有改善自己生活的愿望。自己这一辈怎么都好说，下一辈呢？
农村自然不必说，大部分人只是能吃上，连不挨饿都谈不上。城镇呢，学习怕是不行的，知识分子臭老九。大学又不招生，以后也就指望能顶替父母有个铁饭碗吧。人生的机会在哪里？
那么说到如今了，如今是有机会不公平，那时候是没机会。
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家园 “和最高层明君的互动” 几千年了，还没看出寄希望于所谓的明君都是瞎扯？
在中国的官僚体系中如果属下都是毒虫，唯独那个经过各种残酷斗争上台的会是明君？恐怕那叫蛊才对，最毒最凶残的那个。
社会公正的实现网络靠不住，明君更靠不知，要创造人类的幸福， 全靠我们自己。
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家园 同意萝卜兄此贴里的每一个字 只补充一句：我们不仅要冀望于高层明君，更要冀望老共能逐渐摸索出一个不断选拔出明君来执政的程序，也就是说要从现在的人材选拔艺术变得更具操作性(也就是从拿破仑到老毛奇)，然后才有可能制度化和宪法化。
最近读史的一点心得：诸侯权贵最致命的敌人，不是西方的民主制度，不是平民百姓，而是...拥有民望的独裁者或僭主。所以我现在将希望首先寄托在建设一个不断选拔出优秀僭主的政治制度，然后在此基础上再慢慢增强民主。民主是大趋势，是无可逆转的；僭主是走向民主的有效手段和必经之路。
家园 其实TG教育我们的是这世界从来就没有救世主 靠的是自己的觉悟、全民的觉悟。
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家园 ... 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 实际上，一般的知识分子也没有受到太大冲击。 - 复 也探讨一下
家园 希望网络的出现能够缓解信息不对称的问题 国家领导和一般平民之间的官僚阶层是一个信息过滤的阶层，只报告对于自己有利的信息。
蒋介石借雨伞的故事和毛泽东借红烧肉的故事如今仍然存在，胡温逛超市的新闻不少见，而各地具体的操作手法是给政府机关和事业单位发购物券，限定在中央首长视察的那一天有效，首长自然看到的是欢乐祥和的购物场面了，都是公务员和他们的家属来购物的嘛。
家园 关于购物券 其他城市不知道，南京发购物券的目的是避税。因为有避税问题，南京现在只默许一家国营超市使用购物券，有效期一般是九个月到一年，我钱包里现在还有两张五十元的。
其他几家不准用购物券的，每次去结帐都要排队。
家园 探讨 当然，你从你母亲的经历出发对文革很反感，你有这个权利，我也支持。
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我可不仅仅是从自己家中的情况出发才对文革反感的.
但是我总认为，人不能仅仅根据自己的利益和喜好出发去评价一个时代。这不是一个对国家和民族负责的态度。
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说的对，比如现在我父亲对毛的评价颇不高，反而是被倒霉批斗的母亲说要客观公正的看待毛
谢家荣在文革中自杀，你的母亲被殴打，这都是极其残酷的事情，
因此你对文革持否定态度。
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绝不是仅仅因为这两件事
但是，仁兄，这样的否定有说服力吗？
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有
在今天天天称颂绝对不容否定的改革开放的年代，自杀，殴打是极其罕见的事情吗？
不！是极其普遍的事情！普遍到人们都习以为常了，安之若素了。
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首先，我们没有“习以为常”“安之若素”
其次，现在的自杀殴打并没有文革时代多疯狂
最后，改革开放的年代有许多问题，但比文革时代强百倍，改革开放的主流是对的，是绝对必需的，如果不信，可以去朝鲜看看。
谢家荣的自杀，你的母亲被殴打之所以让你如此难以忘怀，恰恰是因为
在那些年代，对普通老百姓来说这些事情都是非常罕见的。
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并不罕见，非常普遍
普通百姓一样是文革的受害者，文革折磨的是整个国家民族，决不是象毛说的仅一撮资产阶级
相反，我相信你的父母会告诉你，改革开放前的中国社会要太平的多，
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他们告诉我的是现在的生活水平比以前好很多
即使在文革的狂飙年代，人民群众的日常生活也没有受到多大的影响，
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受到影响了，我，我兄长，我父母，我周围的人都可以证明这点。
这个无论是从官方的统计数据还是老百姓的日常感受都是看的出来的。
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不对
所谓迫害不过是官僚阶层和知识分子的嚎叫，如果是老百姓有什么关系，那也不过是波及。
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文革中官员，学者，百姓大家一起遭殃，没有幸存者。
知识份子是社会的中坚，他们没有罪，不应该被迫害。
而改革开放把所有的老百姓扔到了街上，这次可不仅仅是波及，而是釜底抽薪。
这次他们连嚎叫的权力都没有了。
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怎么没有权利了，你没见过上访静坐的人群吗
现在的百姓生活也比文革时代强
而且正如下面河友讲的，恰恰是在那个时代，工为国家民族创造了奇迹，国家也给予了工人极其崇高的地位！今天，在改革开放这个年代，一个工人，一个工人的子弟还能够还敢于骄傲他是一个工人，他是一个工人的子弟吗？家父七十年代穿蓝色工作服走在上海的大马路上，交警都要喝彩一声，现在呢？别提了！都三十年了！改革开放三十年后，工人重新回到了被剥削被压迫的最底层，这此他们被
叫做“弱势群体”，虽然宪法上写的是领导阶级。
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现在的社会问题是很多很严重很让人气愤
但和文革没有瓜葛
如果是为了解决现在的问题而肯定文革，用文革的手段解决，无疑是饮鸩止渴。
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家园 他们真的不知道文革, 连中国六十年来的国家政治和社会都看不清您怎么能让他们真的有一个明智的认识呢?
一些是非问题,一个国家的基础是什么,一个社会需要什么这些人不动.
今天中国社会问题是很多,但总没比历史上比如明末更坏.当然比清末好点.但中国社会革命了吗?没有,它和清末没什么不同.虽然今天我们见到党我们用不着跪下,但他们党在社会中的地位和清八骑没什么不同.
但中国首先是中国人的中国,这是首先的.但他们说是他们党的中国,好他们党的中国,那不是党员的自然就不是它的人民了,所以一切就合理了.
中国人的中国和他们党的中国要是看不清楚,和他们说什么都白废.国内有关杂志统计过,国内百份之九十三的亿元以上的富豪都是高干子女就什么问题了.
今天中国社会出现的问题,核心在那里?很是阶级问题.中国社会的阶级问题和历史上的朝代并没什么不同.永远只有他们说什么就是什么.他们想你怎么死你就得怎么死.
但朝代有更佚的一天.
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家园 纯属扯淡.