主题：【槛外人语】用自己的话把葡萄的一个话题举例复述一遍 -- afdsjl
家园 大家都有犯错的时候 讨论的好处就是，一人发言，众人纠错。这样的互动多了，发言与纠错的人，相互学习，共同提高。
家园 两种情况都应该存在吧。但是原因可能还不一样 从研究的角度来看，就我的理解，大概有两种驱动力。一种是因为兴趣，为了满足好奇心；另外一种，则是因为利益的驱动。
如果是利益的驱动，毫无疑问，只要有市场的可能，研究的成果会随时被推出，即使一次不成功，也会在若干时日后在周边环境成熟后得以推出。可以比较一下APPLE的IPHONE和它早期想推的PDA。概念本身并没有太大的差异，但是现在IPHONE成功了，当年的PDA却没有成功。原因其实也很简单，因为当年的条件不成熟。显示屏技术，CPU技术，内存技术，甚至包括无线网络的技术，等等，都不如今天成熟。哪怕是今天有人带着IPHONE穿越回去，也最多是多了个装饰品而已。
哪怕是纯粹因为兴趣的原因做的研究，相信多数人还是很希望别人知道自己的发现，要单纯的保留在实验室，应该是一件很不容易的事情吧。
所以，我比较倾向于新的发现之所以没有被马上应用的主要原因，不是因为有意的隐藏和拖延，而是因为广泛应用的配套条件还没有成熟。
家园 葡萄的观点兼谈自己对从研发进入生活的理解 修改毕 葡萄的观点成体系，需要时间看完帖子消化理解才能掌握。一些回复给我的印象是这样。暂时没时间，以后要找机会系统看一下他的帖子。门槛：非相关专业，对他提的资料难以展开分析。葡萄未必是绝对真理，但是对他的体系花时间了解一番是有价值的。假如有摆得上台盘的心得，我也写一点，权当翻译了。
结合铁手的话谈谈自己的理解吧：
从基础科学突破到应用于技术开发，这个过程不容易。
物质的存在和运动并不为人类而准备，自然基本常数基本物理定律并不按人的生活需要而制定，人所能接受的只是物质运动中的很窄一个区域。
举几个例子：
一种胶粘性强且持久，耐高低温，膨胀系数小，用于粘窗玻璃是极好的，但是有毒。
纳米材料研究到现在也有挺多成果了，但是生活中用得不多，因为它们所发挥效能的环境跟人类所生活的环境差别太大，比如高温高压轴承表面。
还有一些设想干脆就没成果，因为不符合物理公式或实验中没找到所希望的现象。
从技术初步实现到商品化应用，这个过程也不容易。
你光方程算出来了不管用，还要考虑为了大规模生产准备相对简单的工艺、放得较宽的加工误差、经受相对不懂行的工人和消费者和严酷的日常环境折磨后保持功能（常常还有外观）的抗折腾能力（强壮性）、用料成本等各种因素。在实验室里表现不错，可是换操作员换地方就趴窝，这不行（遗憾的是这个问题在国内比较突出，制造业要加油啊）。
举几个例子：
大概是二零零三年前后钛的冶炼好像有了新突破，还有可卷曲的屏幕之类的（都在国外），这些新技术虽然早有报道，但只闻楼梯响不见人下来，大概就是出于上述原因。
还有一个例子很典型：一副游泳眼镜，外观漂亮，镜片带颜色防这个线那个线，材料环保，形状人体工程学，多好。可就一个问题让它失败：漏水。
所以我的感受：第一，人间的事情不像看上去那么简单，看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。第二，
世界并不是为人类而存在的。
有鉴于此，让我相信人类的普通大众还是有尊严的。
在此前提之下，我仍认为阴谋论在局部时间和空间范围存在。比如前苏联冷战时盖了一排排数公里规模数百米长的巨大天线，都是在人际罕至的地区建设，功能是长波雷达，用来侦查各国（美欧亚）通讯，收集情报(有兴趣的可以搜索天涯的ybhcd，关键词红色帝国暴力美学，里面有许多照片)。这些东西不向一般老百姓宣传，但是确实存在。或者比如gf科大，听说那里面的人都不发论文，听说他们每年的经费是北大清华的数倍等等。利益到达比较大的规模，换我当主管者，我也要搞谋略。这是情理之中的事。我个人对葡萄的存疑是：像他讲的那么大规模长时间的阴谋存在令人难以理解，并且令普通人的自尊心受挫伤。——虽然在社会发展规律面前个人自尊心或曰主观愿望无用，判断事实不能情绪化。
举个例子：
梁冀一门，前后七侯，三皇后，六贵人，二大将军，夫人、女食邑称君者七人，尚公主者三人，其余卿、将、尹、校五十七人（与什么金雀花家族玫瑰王朝之类相较，即不足以等量齐观，尚不至于泯然可无视吧）。冀专擅威柄，凶恣日积，宫卫近侍，并树所亲，禁省起居，纤微必知。其四方调发，岁时贡献，皆先输上第于冀，乘舆乃其次焉。吏民赍货求官、请罪者，道路相望。百官迁召，皆先到冀门笺檄谢恩，然后敢诣尚书。……《资治通鉴》卷五十四，汉纪四十六，桓帝延熹二年（中华书局版一七四三页）
如此显赫家族，如此威权，春来秋往，忽焉凋零。可见中国出一贵族有多难。
梁冀量级的势力中国古来不知多少，尚远不能运足够人力财力物力保持一“阴谋”，更难以想象文艺复兴前穷苦的欧洲能保有什么阴谋。欧洲阔气了以后，财力和社会科学（先有实践，而后乃今将图理论解释）上的发展高度也不过如此尔尔。即使设想一阴谋，未见得能超越时代虑人之先，在近代种种社会狂飙中保持不倒。
当然葡萄是大牛，所以对其观点认真推敲，并非浪费时间。
话题转回开头，也算是切题吧。
哪里跟实际情况不符合，敬请各位指点。
家园 这个例子我觉得不恰当. 这种人只是骄奢淫逸,重视眼前的富贵,把利益限制在家族内部而不是一个社会群体,是另一种暴发户,出事是必然的.
但如果有一组织严密的精英社团,有一个共同纲领,能吸收有共同利益的有才能的人.有完善的规章制度,特别是关于领导人的权利和义务和与之相关的传承.而且能存在几百年以上,产生效果还是可能的.问题是什么样的规章制度能使一个严密的组织运作几百年而不出问题,而且每一任领导人在重要关头都能睿智到不犯错误.
家园 问题在于，什么是阴谋 对于阴谋的理解，最普遍的无非是少数人策划于密室甚至独裁者师心自用。这种情况，有，但是搞不长，也搞不大——我是从主观追求和客观后果一致的角度说的。因为时间空间一扩展，干扰因素就越多，无法控制的变量就越多，结果就越不确定。毕竟，人连一年以后今天的天气都无法确定。
如果说，是利用某种普遍的社会心理，把局势引导到自己希望的结果，则是完全可能的。就象我们可以很大程度上确信，一年后的今天，季节依然是夏季。
空气动力学无法解释每个分子的运动，却能相当好地近似描述整体的气流运动。这并不代表空气分子之间有什么阴谋存在。
家园 我想发明权可是个人或者群体的，但使用权在社会 不仅条件不成熟时技术无法应用，社会意识不到一个技术的作用时，也会导致技术无法应用，例如火药长期呆在道士的丹炉里。
家园 这个我同意 从我工作的环境感受到的，现在想把一份资料藏十年不用，仅仅是为了所谓阴谋，还要期望竞争对手不会取得同级别成就，实在是可遇不可求的。
常见的倒是那种管理＋专业型人才，不是能简单的互通有无。另外的就是铁手所言，配套环境（软硬兼有）了。这些都是更多的属于客观条件，愿不愿意进一步做下去就看自己对投入产出的估计了。
楼主说了 CERN 又谈起“理论物理排名前十”，看来不是做高能/核物理的？LHC这个圈里通常可是不自认为属于“理论”的。大家都是做实验的，不管是Higgs or HI or DIS.
家园 标题最好还是修改一下，好让人看标题就大致知道里面的内容 家园 好的。
家园 文科生坐下沙发 文科生被歧视是有理由的啊。
