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主题:【原创】抗战壮丁非正常减员近千万 -- gaogeli

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    • 家园 不理解!楼主明明在陈述事实.国军在抗战中确实打过很多

      硬仗,但是这支军队内部确实存在很多问题.抓壮丁只是其中一个弊病罢了.为什么有的人罔故事实,把楼主陈述国军抓壮丁的事情和抹杀国军抗战功绩扯到一起.

    • 家园 电影 《抓壮丁》

      今天在Verycd上看到有这部电影,没有看过,不知道谁看过?写个观后感吧。hoho~

      《抓壮丁》(The Conscription)外挂简汉字幕

    • 家园 有宝,快来!

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 看得真是目瞪口呆啊

      不说别的,就说这个工作方法。程泽润报告4年期间总共征出1200万壮丁,被何应钦训斥后这帮专司征兵的司令官们叫苦不迭:“征兵困难”,“逃兵太多”,也就是说至少他们还承认抓了的并非全送到前线了。只管抓不管送,这不是莫名其妙。按照这个逻辑,我抓了放放了抓,只计算抓到了多少不管送过去多少,“抓”够1亿2千万都没问题。

    • 家园 【原创】“流沙河现象”的学理意义

      “流沙河现象”可以反证:

      第一,总要有“知识精英”千方百计地掩盖旧中国处于社会底层的占人口绝大多数的草根大众受剥削、受奴役、受压迫的历史。少年毛泽东曾就“为什么所有的书都不写普通农民”,而苦苦思索了两年,如今,流沙河以其独有的方式,给出了当代版的绝佳答案。

      第二,在掩盖压迫者阶级历史罪恶的“知识精英”中,有一部分人与压迫者阶级有着血缘或利益上的依附关系。

      第三,当阶级压迫制度被推翻后,曾经依附于压迫者阶级的“知识精英”,有为其扬幡招魂的内在动力。

      第四,解放后的一段时间里,中共实行“有成份论,不惟成份论,重在政治表现”的人事政策,是为了维护劳苦大众来之不易的翻身解放成果,迫不得已,被逼出来的。

      第五,这帮“知识精英”评说历史还有一个通病,就是喜欢聚焦于贵人、文人恩怨情仇,这在客观上,势必会以其高踞舆论金字塔上端的话语势能,压缩甚至封杀底层草根大众的话语空间,进而为精英阶层剥夺草根大众权益,营造“程序公正”的舆论环境。

      • 家园 是在说诗人流沙河的事情吗?

        楼主说的是诗人流沙河吗?请教一下流沙河现象说的是什么事情?

        • 家园 我这人嘴碎,替高戈里兄解释一下吧

          流沙河老先生对《拉壮丁》和《王保长》这两部作品不满,这两个作品好像是反映解放前四川地区国民党政府拉壮丁做炮灰的惨剧,流老先生认为这是“诽谤旧社会”(原话),那时候壮丁绝大多数都是自愿的等等,高戈里兄的帖子就是驳斥他这个观点,认为是在胡扯。

          网上还有人揭老底,指出流沙河老先生的爹在56年被共产党政府给毙了,为啥被毙涅?流老先生不说,可别人在看门道,他父亲解放前就在他们家乡国民党政府中负责兵役工作,说白了他们家乡拉壮丁的活由他爹负责组织,可为啥不是全国那么多管兵役的国民党的官儿全体枪毙而他爹被毙呢?有推论认为他爹手上有血债,当地县志和他爹同事对于拉壮丁方面的情况描述比较支持这个观点,而在没有出现更有说服力的反面证据的情况下,这个推论我认为是合理的。

          反过来再看流沙河先生的不满,就很有意思了,这到底是在脑袋在说话还是屁股在说话,活生生的例子放在我们面前。

          以上。

          • 家园 能否详细描述一下“比较支持这个观点”的具体情节?

            另外,人民政府是否在枪毙其人的时候做过如此罪状描述?如果没有,是因为什么原因?

            • 家园 唉,萨大,下面离梦河友给的链接有20多页

              我全部看了,不再多说什么,但我有我自己的判断。

              像我这样的人,每天上网都会看到很多观点,以及这些观点的论据,其中不乏彼此对立的,我没有那么高的水平那么高的造诣一眼看出谁对谁错,那么我该相信哪个?

              我只能根据看到的对立双方各自提出的论点论据,有条件并且自己确实感兴趣了就找找相关资料,然后依照自己所知,包括人情世故,历史规律,逻辑以及其他所有相关的自己知道的等等常识,看看哪方的论据更可信,哪方说的更可能是事实,由此来得出一个结论。我赖好也算是开始奔四的人,对自己的认知能力还是有自信,当然很可能以后证明我这么自信很可笑,但是我只能依赖这个,我永远只能依赖自己的永不完美的判断能力。

              会不会可能被忽悠?当然可能,因为我不敢肯定我知道了解的是全部事实,如果有一天出现了和我原先认定的观点相悖的,更有说服力的事实,我将推翻原先的观点,承认自己认知的局限和错误,对自己的认识进行修正。

              但是在没有这个情况出现之前,我将坚持我原先的观点,任何形式反诘和质疑都没有用。

              回到你的问题,我不知道人民政府枪毙其人的时候所作的罪状描述都写了些什么,我没有能力找到这个材料,在现在放在桌面上的证据中,我认为可信的都支持高戈里兄和双石兄,之前你所有关于这个问题的讨论我不能信服,那位绿霸河友我认为就是在搞笑,当然他本人很可能不这么认为。

              我现在关注的就是有没有与高兄以及双石兄观点对立的证据,如果有,是什么?

            • 家园 给您找了找

              才发现河里就有:

              http://www.ccthere.com/article/2268218

              重点在:1945年,他回金堂来当了兵役科长后,害得多少人妻离子散,家破人亡。如1946年,上面分配金堂县壮丁三千名,他就私自多派两百名,每名卖三十石,共贪污六百石。1946到1947两年的壮丁安家费,全部被他们吞没了,反而还去敲诈壮丁家属。他搞了钱交不出壮丁时就到处乱拉,拉的金堂路断人稀,独子罗货娃也被拉去了,逼死了罗的父亲,气死了罗的母亲,罗本人也死在国民党部队,一家人都死完了。被余营成搞得这样凄惨的,金堂又何止一家!余营成不但是青帮,袍哥的头子,民社党县党部政务委员会主任,解放前夕,还和王从周(已被镇压)等同谋组织“反共救国军”准备“誓死抵抗”。解放后,仍不向人民低头,还千方百计地剥削佃户,在减租退押前夕还强行收小妾,逼着佃户何先照给他推去两石菜籽,把耕牛卖了来给他钱。1949年的公粮到1951年还未交。应退押六千多斤大米,应赔罚五千多斤大米,他颗粒不退,经过了群众的控诉历数其残害人民,反抗解放军和国家法令的罪状,一致要求人民政府依法把他镇压了。流沙河生长在这个官僚地主家庭里,娇生惯养,在学校和街坊上处处仗势欺人,“打三个擒五个”的,同街的都称他“九老少”,连那个帮他家二十多年的老妈子李王氏,也常常挨这位少爷的拳头。他过惯了这种剥削腐朽的生活,又有杀父之仇,当然对现在人民当家作主的社会要仇恨的。

              • 家园 很是希望Y先生能下河,看到以上文字说些新语录
              • 家园 流沙河先生家乡另一位兵役科长揭露:

                据流沙河先生家乡负责兵役工作的金堂县第三任军事科长邹浚哲撰文记载:

                在征调壮丁方面,照法令是征召适龄中签壮丁,而实际上就不一定了,纯粹以权势来定,都是强征的无势无钱的贫苦百姓,或估拉过路苦力、小商和游劫散兵。配征兵额大了更会闹得“鸡飞狗跳”、路断人稀。一般青壮年都不敢外出上路,有的或逃奔外地藏匿,或依附于权势,保全自己去了。

                在估拉的壮丁当中,在县境以内尚未送走以前,托有权势者说情,尚可用另外一人调换或雇人去掉。但在各方面说情都需要花费,如向保乡投道,对接兵连疏通,每名壮丁需黄谷十余石(约三千余斤)。如遇到彼此权势互不相让,发生争闹械斗的也在所难免。

                办理较困难的是1943年的一甲一丁,因数额增大,办理更难。乡保人员迫于政令,无可奈何,强拉买卖壮丁成风,有把老年去掉胡须冒充年轻的;有强拉僧道(和尚道士)凑足数额的。其中费用弊端更多。在保甲当中每送一名壮丁,摊到各户应出的钱多少不一,如系估拉远方的人所耗费用可能少些,只给出手拉人的人一切费用;如系本保甲而又有家属的费用就要多些,每名大约需黄谷十余石。这其中又要以软硬来分,硬的闹得凶的家属费用多些,软的费用可能少些。中间经手人,保甲人员,从中贪污的又不知道多少。种种弊端纷至沓来,下级官吏理不胜理,听之任之,更有浑浊其中,大家伙到吃“人骨头钱”(估拉买卖壮丁钱),只要对上能敷衍,对下能搁平,乃为能手,所取手段概不过问,哪管贫苦民众惨遭蹂躏无处哭诉。

          • 家园 谢谢“逐水而行”代我回复

            请点击“树展”,然后将右侧的滚动条拉到底部,看《抗战壮丁非正常减员近千万2》和《抗战壮丁非正常减员近千万3》

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