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主题:【文摘】谁打赢了内战? -- 云汉

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            • 家园 又来千古圣人花生屯了?他倒是敢作皇帝?

              不知道花生屯大统领凭什么能作皇帝捏?凭手上的几千民兵?凭跟着法国佬屁股后面独立的战功?凭大陆会议发的粮饷军械?

              信不信他今天登基,明天就被其他开国元勋绑起来扔到大西洋里喂鱼去?

            • 家园 花生豆同学已经当了8年总统了

              在美国当时的情况下,他可以连任,但当皇帝肯定不成。再说,“不愿一直当”和“不愿当”可是两个概念呀。

              如果说不管怎样都是那批人,那么讨论这些问题还有什么意义呢?不过不能简单地按俄罗斯的情况推测。

              对内也要靠铁血,这也没错,程度上的差别而已。一千多年前就有人说:“皇帝,兵强马壮者耳。”这话不中听,得民心者得天下嘛,可是,兵不强、马不壮,也还真是不行。美国也是,不在体制内游戏,想另起炉灶,另立中央,那是不行的,内战死了那么多人,最后形成一条宪法惯例,只能在制度内游戏,不准搞分裂,否则武力镇压没商量。苏联当年为啥说解体就解体了?有一个非常重要的因素,绑住十五个加盟共和国的暴力麻绳没了,军队向一个加盟共和国的元首效忠而不再服从苏联的元首,老叶能玩铁血,所以国家的前途听老叶的。

              怀有美好的理想的同时不能忘记冷酷的现实,政权本身就包含了暴力机器,任何一个政权维系国内秩序的最后也是最强力的保障就是国家暴力,一旦丧失这个能力,有点风吹草动,来次政治运动,现有体制就会垮掉。

              反正TG肯定是会在必要的时候用暴力手段捍卫其政权的,而且肯定效果相当显著,至少短期效果相当显著。不认清这一点,那就幼稚了。

              至于对外,大家都希望少下棋,多砍人。这不印尼又挑事了。不过,砍不砍人,与其说受制于体制,不如说是受制于国力和高层的观念问题。按现在的趋势看,似乎已经在磨刀霍霍了……

            • 家园 不愿意当皇帝的人回家当奴隶主去了

              连手下人的饭碗都管不起,还想当皇帝,做梦吧。还是当奴隶主实在。

        • 家园 那你想选谁来统治你呢,美国,日本,台湾,运运还是轮子?

          还是幻想出来个"好政府"?

          记得某某博士七八十年前就鼓吹过这个"好政府主义"的东东.

        • 家园 那扪心自问, 难道作为祖父辈们不欢迎TG的新政府?

          TG能战胜KMT,难道没有民众的拥护能实现?这难道不是选择?

          至于选择?纵观历史,其他的政治团体难道没有过机会啊?!!!再往前说,由于KMT的专制由于KMT非民主,其他走民主自由的政党有机会执政吗?

          你要的选择,我不知是什么?

          • 家园 你的观点就是成王败寇吗?

            况且曾经正确过不代表一直正确,不代表现在还正确。

            国民党孙中山当年的路线是:军政、训政、宪政。这是一条符合中国国情的路线。蒋介石也在遵循中,不过抗日结束刚刚开始训政就被TG夺权了。TG现在又是什么政呢?

            大陆人其实没有选择,TG绝不会犯当年国民党犯的错误。我说的是指台湾人的选择。台湾人无论统派独派,没有喜欢TG的。如果你不能理解,pity on you。

            • 家园 孙总理的10万英里铁路TG要到2010年才能完成

              先总统空一格蒋公画的地图TG要完成更是遥遥无期

              虽然勉强完成了蒋公的原子弹计划,但是预算大大超出了蒋公设定的50美元,真是耻辱啊~

              还有蒋公1945年就设定的12艘航母计划,更是一艘都没有造出来

              这是多么符合中国国情的道路啊~TG不能完成炮公、二炮公的宏伟蓝图,真是无能啊

            • 家园 成王败寇?

              “成王败寇”!很好很强大!

              可是,为何成王为何败寇,这里面没有民众的选择么?

              说到台湾民众不喜欢TG,我是觉得他们有不喜欢的道理和自由。但是,因为不喜欢TG就可以说分裂说独立,那就不是民主自由的问题了。再者说,统一的形式未必就是TG统治台湾啊,只是,那里的媒体那里的政治人物一直在忽悠说“台湾有自己的主权自己的尊严,一国两制不适用台湾”等等。所以,我认为对岸对统一的恐惧正是源于对统一形式,和对TG的不了解导致的。

              另外,我不以为历史可以说“假如过去不这样的话,现在如何如何”历史不是穿越小说。还有,孙说的三步骤,你觉得美好也是那种没有“得到的美”。

              军政、训政、宪政三阶段理论充满了争议,支持者认为这是中国民主化的必由道路,中国人由于缺乏民主经验,空有宪法之名,但无法有效履行宪法,反而会被某一政治集团或强人利用。孙中山认为:“不经训政时代,则大多数之人民久经束缚,虽骤被解放,初不了知其活动之方式,非墨守其放弃责任之故习,即为人利用陷于反革命而不自知。”正是出于这种考虑,孙中山才设想出了这一理论。而胡汉民的“训政保姆论”更是这一理论的生动形象的阐释。反对者以胡适为代表:“我们可以明白中山先生的主张训政,只是因为他根本不信任中国人民参政的能力”;“人民需要的训练是宪法之下的公民生活。政府与党部诸公需要的训练是法治之下的政治生活。‘先知先觉’的政府诸公必须自己先用宪法来训练自己,裁制自己,然后可以希望训练国民走上共和的大路”;“绝少数的人把持政治的权利是永不会使民众得着现代政治的训练的。最有效的政治训练,是逐渐放开政权,使人民亲身参加政治里得到一点政治训练。说句老实话,学游泳的人必须先下水,学弹琴的人必须先有琴弹。宪政是宪政的最好训练。”

              至于,你认为的是TG没有给时间KMT去训政, 那也是不成立的,且看相关介绍:“军政、训政、宪政”三部曲:孙中山设计的政治路线图外链出处

              不过那也是我发这篇文章的题外话了,不在这里讨论了。

              • 家园 希特勒上台也是民众的选择,right?

                何况你不如说是中国农民的选择,且不说夺权成功后土地立即被收回去了。

                另外,你的大段引用难道不应该是给TG看的吗?

                • 家园 这个就是视角不同的问题了

                  老毛考虑的不是自家的一亩三分地,他既没想替自己人圈农民的地,也没想让小农留下可以世代相传的一小块自耕田,而是考虑如何建立更理想的、平等的生产模式,尽管最终不成功,但并不是想损害农民利益。

                  从另一个角度来看,集体土地所有制维持在村的范畴,虽然自家的土地所有权没了,虽然不准买卖让有钱人和开发商不爽。但是却事实上避免了中国封建时代的一个致命的顽疾,就是土地兼并。

                  TG的问题不在农村,也不在犯过的错误,也不在现在没搞民主选举,而在如何解决自身官僚化和原来的民众路线之间的悖论问题。

            • 家园 活的果粉哎

              可以谨慎围观吗?

              ww不喜欢TG太正常了,南朝鲜、阿三哥也不喜欢TG,越南也不喜欢TG,当年私产被充公的资本家大概也不喜欢TG;像日本当年被美国爆了菊反而死心塌地地爱上美帝死活要倒贴的,这个地球上大概没有几个……

              • 家园 你还是省省吧,万一让你吓跑了,别人还怎么看稀罕啊

                河里遇见一个活的多不容易啊,你当这是凯迪啊,这种生物一抓一把?

      • 家园 今天的参考也登了这篇文章

      • 家园 我不同意这位台湾学者的看法

        我接受这位台湾学者的观点,现在发生在岛内的如是种种,其实还是KMT内战失败的延续。

        我的看法与这位台湾学者正相反:现在发生在岛内的如是种种,根源在于内战还在进行中,KMT在内战中还没有失败。

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