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主题:【原创】假设没有发生日本侵华战争,本朝会建立吗? -- cood

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              • 家园 油料的长途运输当然要靠铁路了

                公路根本办不了。

                • 家园 之所以说公路运输,正是因为当年东南地区公路或许有

                  铁路却一定没有。

                  广西解放前以“黔桂线”为主,建设此条铁路主要是为了运送援助物资。广东至今也没有相对发达的铁路网。

                  东南亚的油料运输在哪里能够进行装船、中转并进行二次装船呢?这运量相当大啊

                  • 家园 越南同中国之间是有铁路的

                    法国人援华时还曾花大力气修建,滇越铁路一度是各援华道路中运力最高的路线。国内的情况我确实不大清楚,这个先放放我去看看有没有进一步的资料。公路则基本不可能。我记得小时候看到过一个资料,克拉玛依的石油如果通过公路运输,到兰州要消耗运量30%,到成都要消耗运量的70%。如果这个比例属实,即使有比较好的公路,横穿中国大陆的汽车顶多就是耗完自己的运量可以打个来回,完全起不到运输的效果。

            • 家园 日本运回来没有上千万吨原油吧

              1942,43年日本从南洋运进的石油为1489,2746万吨,1944年打通了大陆交通线的情况下,从南洋运回来的石油锐减到1330万吨。

              会不会是少了一个小数点啊?

              • 家园 日方资料自己这么统计的

                不大清楚是按照什么标准进行的统计。波波粥小姐要是有什么资料,不妨拿出来和大家分享一下。

                • 家园 我以前看过的资料

                  日本所需石油主要靠进口,进口来源主要是美国和南洋油田(英荷控制).1941年7月日军占领法属印度支那(越南.老挝.柬埔寨)南部后,美英荷开始对日本实行全面的石油禁运,石油禁运对日本来说是釜底抽薪的打击.这时距离日本最近的大型产油区就只有印尼(荷属)和马来西亚(英属)一带的南洋油田.油田由英国和荷兰合作开发,附近建有炼油厂.1940年石油产量6510万桶(约900万吨),足以满足日本的需要.1942年初日军攻占了南洋油田,在日军到达前当地石油公司将油田和炼油厂进行了破坏,1942年的产量下降到2594万桶(不足400万吨),当年日本实际运回国内1052万桶(约150万吨).经过修复,1943年产量恢复到4963万桶(约700万吨)的战时最高峰,日本实际运回国内1450万桶(约200万吨).1944年产量下降到3693万桶(约500万吨),实际运回国内只有498万桶(约70万吨).日本之所以运回的不多,一是受运输能力的制约,二是由于美军的袭击使许多石油被摧毁,三是维持东南亚占领区本身也要消耗.到1944年底日本本土与东南亚之间的海上交通线被美军切断,已无法运回一船油.

                  1937-1945年日本历年油料获得量(为方便计算,一律按石油平均密度1吨=7.3桶折算)

                  1937年:产量250.1万桶,进口量3697.2万桶,合计3947.3万桶(541万吨)

                  1938年:产量253.4万桶,进口量3244.8万桶,合计3498.2万桶(479万吨)

                  1939年:产量246.7万桶,进口量3066.1万桶,合计3312.8万桶(454万吨)

                  1940年:产量221.3万桶,进口量3716.0万桶,合计3937.3万桶(539万吨)

                  1941年:产量316.3万桶,进口量837.2万桶,合计1153.5万桶(158万吨)

                  1942年:产量319.1万桶,进口量1052.4万桶,合计1371.5万桶(188万吨)

                  1943年:产量286.2万桶,进口量1450.0万桶,合计1736.2万桶(238万吨)

                  1944年:产量281.4万桶,进口量497.5万桶,合计778.9万桶(107万吨)

                  1945年:产量98.9万桶(13.5万吨)

                  外链出处

                  另外冰冷雨天写的《浩瀚的大洋是赌场》里面也提到日本从南洋运回的石油,我印象里也是只有几百万吨的。

                  • 家园 附送点资料来表达歉意

                    日本人最初计划还是很小心的。发动太平洋战争前预计战争第一年能从南方获得300千吨,实际获得了1489千吨;第二年预计获得2000千吨,实际获得了2746千吨。到了第三年突然预计要获得4500千吨,实际上只获得了1330千吨。除南洋外,日本还可以从其他地方获得少量原油,包括人造石油在内都维持在460-500千吨左右的水平上。显然离开了南洋的石油(还有其他资源)日本的战争机器维持运转是不可能的。

                  • 家园 抱歉,确实是敲错了

                    不是万吨,是千吨。面壁思过去......

                    这就去修改。

          • 家园 考虑问题还是要从全面来考虑

            冈村宁次42年 那么狠也是靠了举国之力,可以去看一下抽调了多少部队,从国内新征了多少兵员。

            到了43年,都知道太平洋战场是个无底洞,填的没法子了,只能拿中国战场的部队去填了。

            大陆交通线也是因为海路被切断了,没法子啊。

            一句话 说到底,日本国力不行。

          • 家园 这还不简单

            冈村宁次在43年的冬天就无力对华北抗日根据地发动大规模进攻了

            再和共产党纠缠下去,绝对是赔本不赚吆喝的事情

            还不如打国民党军队,取得实利

            更何况,打通大陆交通线更具有战略上的意义

        • 家园 这都是陈年老话题了

          日军的主要作战对象是国民党,对共产党只要日军稍微一用力认真对待,看看百团大战以后八路军根据地的损失就知道。

          • 家园 试着回答一下

            1940年8月,八路军发动百团大战

            1941年1月,国民党发动皖南事变

            1941年春,日军开始大规模对华北扫荡

            1942年,关内侵华日军总兵力为26个师团又14个独立混成旅团,日军动用了16个师团又13个独立混成旅团对华北进行最为残酷的扫荡!

            1942年冬,各根据地开始出现逐步恢复和扩大的局面

            1943年,各根据地开始局部反攻

            1943年12月,日军停止了对华北抗日根据地的进攻

            1944年,八路军、新四军开始攻势作战

            附:

            南京保卫战,日军投入的军力为5个师团又1个旅团,1个联队

            武汉会战,日军投入了12个师团

    • 家园 沙盘推演一下,结果似乎还是1949年前后建国

      我们进行沙盘推演,假定西安事变不发生,张杨很积极地剿共,然后日本也停在1936年底,不发动卢沟桥事变。老蒋也无法得到大量美援,建立“五大主力”为代表的中央军。

      1,TG将在2-3年内消灭张杨,进抵西安郊区。中央军进驻西安。这一步是参照毛泽东转战陕北,西北野战军消灭胡宗南集团的进程。与后者相比,红军对张杨部的质量优势和相对数量都更大,因此用2-3年消灭张、杨部问题不大。这样红军将进至西安郊外,与进驻西安的中央军对峙。此时为1939年下半年。

      2,2-3年的反围剿作战和东征作战,红军重创中央军,攻占西安逼近潼关。老蒋必然出动中央军,从西安和潼关方向进剿,并要求甘肃马家军和山西阎老西配合,后两者当然很有限地配合。但由于是老蒋对老毛,参照中央苏区反“围剿”的经验,在2-3年的作战中,必然是中央军遭到重创,11师,52师可能被各全歼一次,中央系缺乏机动兵团投入战场(四个德械师是不敢轻易调离华东的),TG进占西安逼近潼关。与潼关外的中央系对峙。

      3,东征消灭阎锡山。红军一时不能出潼关,遂东征山西。经1-2年战斗,消灭阎锡山野战兵团,迫其退守太原等若干孤城。TG遂拥有晋北、晋中,中央系进入晋南对峙。时间当在1943年下半年。

      4,反蒋抗日统一战线的形成。TG全面渗透西北军旧部。晋南攻守战。接下来一年多时间内,TG将大做西北军旧部的工作,高举“反蒋抗日”的旗帜,冯玉祥肯定也来帮着掺合,桂系也会来凑热闹。TG应该会得到苏联的支持。蒋介石则会寻求德美英日的支持。两大阵营形成。时间在1944年。

      5,全面抗战 or 新中原大战?到此时刻,日本的动向则成为举足轻重的因素。TG既然“反蒋抗日”,则必然再搞类似察哈尔抗战的行动。此时按照日军的风格和逻辑,必然全面侵华。但这不符合我们前述的假定。于是我们继续假定TG和日军都不动作。那么,将爆发以TG和TG化了的西北军为一方桂系策应,中央系为另一方的新中原大战。

      6 新中原大战的胜利,TG开国。新中原大战的胜利必然属于TG一方,因为TG有土改这个终极法宝。问题在于新中原大战会打多久。TG一方的问题在于,粟裕和他领导的华东野战军不会出现,粟裕本人可能还在浙江打游击,这将大大影响新中原大战的进程。我们将从中原突围到淮海战役的时间乘以2,大约5年。

      7,1949前后,TG建立全国政权。新中原大战后必然是渡江和TG建立新中国,这没有什么好说的。西北军旧部,早在战斗中被改造成共军了,桂系倒可能被保留,不过改造也是必然的了。

      以上纯属架空YY,博方家一笑。

      • 家园 还有一个,红军认真往西打的话,马家军不是对手

        何况红军还可以联合西部的其他势力,比如马仲英部,盛世才部,新疆的东北义勇军等。

        西路军的失败是在战略目标的含糊,指挥上的飘摇不定,而不是什么马家军骑兵多了不起。

        西部连成一大片,可背靠苏联,国军有得麻烦

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