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主题:【原创】假设没有发生日本侵华战争,本朝会建立吗? -- cood

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        • 家园 其实日本人发动太平洋战争倒不是因为野心,而是因为无奈

          山本五十六等对美国有了解的人都劝阻当局不要对美国开战,山本五十六原本的战略是给美国一次沉重打击以后议和,他甚至设想让日本飞行员在攻击珍珠港以后不回航母而降落在海上,而显示日本人的决死之心。

          • 家园 这话的语气、措词让人很不舒服

            这样的措词、语气是日本右翼常用的,看见了不舒服。

            还是换个平常些的说法好些。

          • 家园 如果不是有过大的野心,哪会来那么多无奈?
          • 家园 太新奇了

            他甚至设想让日本飞行员在攻击珍珠港以后不回航母而降落在海上,而显示日本人的决死之心。

            这。。。哪里来的奇闻啊?

            日本安安静静消化东北,难道会有人逼他?

            甚至美国战前谈判都准备出卖中国利益换取

            日本不打了,毕竟美国佬的政策是先欧后亚。

            贪心不足蛇吞象,先妄图并吞中国,又进

            一步去占法属越南,才招来制裁。

            • 家园 你去了解一下所谓的ABCD 包围圈去吧

              日本不是好人,美国也不是好人,美国对日本没有“野心”?

              当时的东亚东南亚就是这样的,列强争夺势力范围,你争夺不过人家,你自己就有危险

              太平洋战争和一战时的狗咬狗是一样的,而日本处于相对劣势,在战略资源石油橡胶,铁矿石都被英美控制的情况下,在29年的经济危机爆发导致世界资本主义世界经济萧条并且各国高筑贸易壁垒的情况下,日本的处境也是困难的

              • 家园 不看看‘制裁’是什么时候开始的

                正式德国的盟国,跟德国打仗的还不防着一点?

                再说了,本来也根本没有什么物资限制和制裁。

                要不是扩大侵华,南进越南,哪里来的危险?

                • 家园 日俄战争以后日本和美国就差点打了起来

                  • 家园 扯淡,哪有的事

                    顶多是互相列多方为假想敌。

                    • 家园 没有书,还是看看百度知识吧

                      在参与这一地区角逐的列强中,日美皆为后来者。美西战争后,美国对华贸易大幅度增长,主要集中于中国东北地区。到20世纪初,已在列强对中国东北的贸易中跃居首位。战前,美国的主要竞争对手是俄国,采取了联日制俄策

                      略。罗斯福政府把日木视为“俄国在远东的一个巨大的平衡体”,支持日本发动对俄战争,借以削弱俄国。但是,日俄交战中美国助日败俄却为自己树立了劲敌,而且日本的胜利又打破了“三国干涉还辽”以来的东北亚国际格局中的均势。

                      战争结束后,亚太地区的力量平衡被打破,日美争夺在华权益的斗争愈演愈烈。日本已经成为美国在中国东北扩张的主要障碍,日美垄断资本间矛盾的加深,导致国家关系日趋紧张。

                      日本的扩张方针与美国针锋相对,在1907年的《帝国国防方针》中,把美国列为仅次于俄国的假想敌国。同时,日本还积极开展外交活动,到1907年已把当时的主要大国拉到自己一边。

                      因此,东北亚国际关系格局趋于明朗,英日俄法站在一起,美国渐渐孤立,表明了"罗斯福东北亚政策的彻底失败,美国资本更难于打入中国东北,在争夺中国东北中渐渐处于劣势。在未来的东北亚国际格局中,日俄联合趋势不断强:1910年第二次俄日协约密约签定使日俄联合具有了军事联盟性质;1912年第三次俄日协约签定,表明日俄联手制美局面最后形成。

                      再看这一段

                      为震慑日本,美国决定派舰队环游世界

                      1905年,日本在对俄战争中大获全胜,进一步扩大了它在远东和太平洋地区的影响,日本在上述地区咄咄逼人的扩张势头严重威胁了美国的利益。此时,美国海军主力大都集结在大西洋,部署在亚洲的舰队力量非常薄弱,根本无法与日本相抗衡,于是一向大胆张扬的罗斯福也不得不采取退让政策,避免与日本在亚洲发生公开冲突。

                      然而随着美日两国在太平洋地区对峙局面的形成,双方的敌对情绪越来越严重。1906年,加利福尼亚州旧金山学校委员会宣布,将对所有的日本 留学生采取隔离政策。消息传到日本,日本公众视之为奇耻大辱,立即掀起了激烈的反美示威,大肆诋毁美国人,日本政府也强烈要求美国政府对此作出解释。日本舆论甚至叫嚣:“整个世界都知道,装备很差的美国陆军和海军不是我们有高度战斗力的陆军和海军的对手。”日本的《每日新闻》咆哮道:“当我们伟大的海军将领出现在太平洋的另一端时,要打破美国固执的梦想是很容易的……为什么我们不坚持派出军舰呢?”罗斯福见双方的冲突一触即发,立即亲自说服旧金山学校委员会撤销了上述排日规定,事态才得以缓和下来。

                      面对日本的挑战,罗斯福一直为是否开战的问题而苦恼。如果贸然出击日本,自己苦心经营起来的海军会不会重蹈1905年俄国舰队的覆辙———在环绕半个地球后惨遭日本海军歼灭?如何才能找到一个两全其美的办法,既向张狂的日本人显示自己的实力,又能避免战争呢?思来想去,罗斯福最终决定:派出一支庞大舰队环游世界,向日本和其他国家显示一下美国海军强大的实力。

                      由于当时巴拿马运河还未开通,“大白舰队”浩浩荡荡出发后,便沿着大西洋一路南下,先后访问了巴西、阿根廷,然后穿越麦哲伦海峡北上,经过智利、秘鲁、墨西哥,最后来到美国西海岸城市旧金山。“大白舰队”在旧金山休整了两个月,然后从这里出发,先后访问了新西兰、澳大利亚和菲律宾。1908年10月18日,经过近1年的长途跋涉,“大白舰队”终于抵达了旅途中最重要的一站———日本的横滨港。

                      日本对“大白舰队”采取了“静静观察、再作结论”的态度。早在“大白舰队”停靠美国港口旧金山时,日本政府就动员了上千名在旧金山的日本学生夹道欢迎,用英语高唱美国国歌,以示友好。同时,日本驻美官员还邀请美国舰队去横滨访问,好进一步查清美国人的底细。当“大白舰队”抵达日本著名军港横滨时,几乎所有的日本人都为美国海军的庞大阵容惊愕不已。日本开始认真对待这个对手了。美国军官和士兵“不仅受到天皇和他的工作人员,而且受到整个国家”最友好的欢迎,庆祝活动持续了整整一周之久。在狂欢的气氛当中,日本的东乡平八郎海军大将(当时61岁,曾率领日本联合舰队在对马海峡全歼俄国舰队)甚至允许来访的美军军官把他从地毯上抛向空中。

                      其实,日本并不是真的“欢迎”自己在太平洋的对手来做客,而是在感受到强大的美国海军的压力后,不得以作出的姿态。与舰队未来之前日本舆论一致“排美”相反,一名日本外交官表示:“美国舰队的远航没有引起日本的不快和恐惧,这是对和平的一种保障。”日本政府还一改往日的蛮横姿态,同意在太平洋保持现状,尊重美国的“门户开放”政策。为此,罗斯福洋洋得意地宣称:这次环球航行作为外交上的“大棒政策”,是他“对和平事业的重大贡献”。

                      上世纪初美国靠大白舰队环球航行唬住列强

                      另外,你可以去了解一下1922年华盛顿会议 裁军会议上的彼此的争斗

                      确实是互为假想敌,但是国际博弈就是这样的,我今天不打你,是因为你给我的利益暂时比我今天就打你给我带来的利益更大

                      • 家园 这怎么能推出那时就差点打起来

                        中美现在还是假想敌呢,可基本也不会打。

                        不签订限制协议,日本吐血也造不出美英

                        6成吨位的军舰。那协议其实限制的是美国,

                        否则凭财力,肯定也把英国甩开。

                        • 家园 那你说美国人俄国人英国人想殖民中国是不是野心呢?

                          如果那个时候罗斯福不出面叫旧金山教育当局改正歧视日本留学生的政策,会不会打起来呢?

                          所谓差点打起来,意思就是说彼此有尖锐的矛盾的意思

                          当时的情况,就是整个中国,和东南亚就是肥肉,英国人,法国人,荷兰人,美国人,俄罗斯人已经抢到了很多了,他们的野心已经部分实现了。

                          美国人英国人对日本搞经济封锁是为了中国吗?如果你要认为美国人英国人这么具有雷锋精神的话,你可以去看看伊拉克的美国人有多少的雷锋精神?

                          狗咬狗,日本是一只更小的狗,英国是一只老狗,美国则是一只年轻的大狗,这些狗不仅抢肉吃,还互相的咬(第一次世界大战就是,日本人在第一次世界大战中对德国宣战,也得到了很多的便宜),美国英国,荷兰已经先抢得了很多了,日本人不跟他们抢的话会饿死了,至少从日本军阀发动太平洋战争的时候至少也没有那么多的野心,山本五十六们预计第一年可以取得胜利,第二年勉强维持,第三年以后就没有办法了--其实发动太平洋战争更多的是他们的一次自杀性攻击罢了

                          • 家园 日本不存在你说的不侵掠就要死的情况

                            至少二战前是这样。罗斯福稍微正直了

                            一点就缓和了矛盾,哪像真要打仗的样子。

                            俄罗斯人已经抢到了很多了,他们的野心已经部分实现了。

                            拜托,刚过日俄战争,俄国的一大块肥肉

                            被抢走了,你看你引得百度,居然1912年

                            日俄联盟在亚洲对付美国?多荒谬啊。

                            ABCD当然不是为了中国制裁日本,日本抢占中国东

                            北,他们没行动,日本全面侵华,他们没行动。。。

                            直到日本出兵越南直接威胁他们的东南亚殖民地之

                            前,日本都没有受到制裁。

                            美国英国,荷兰已经先抢得了很多了,日本人不跟他们抢的话会饿死了,至少从日本军阀发动太平洋战争的时候至少也没有那么多的野心,

                            开玩笑,日本侵占东北,半个中国,日本那不是要

                            饿死了,那是要撑死了。

                            没野心,笑话,那是少数还算清醒的日本军人的想

                            法而已,看他们的行动,哪是没野心的样子。


                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                            • 家园 国际斗争很复杂的

                              罗斯福稍微正直了

                              一点就缓和了矛盾,哪像真要打仗的样子。

                              http://www.ccthere.com/thread/2252333

                              政治家无所谓什么正直不正直的,罗斯福那样做主要就是为了避免矛盾激化

                              拜托,刚过日俄战争,俄国的一大块肥肉

                              被抢走了,你看你引得百度,居然1912年http://www.ccthere.com/article/2256991

                              日俄联盟在亚洲对付美国?多荒谬啊。

                              日本第一次世界大战对德国宣战出兵中国青岛,出兵太平洋德占岛屿,获得了利益以后,过了十来年马上又与德国结盟,这个你不否定吧

                              开玩笑,日本侵占东北,半个中国,日本那不是要

                              饿死了,那是要撑死了。

                              没野心,笑话,那是少数还算清醒的日本军人的想http://www.ccthere.com/article/2256991

                              法而已,看他们的行动,哪是没野心的样子。

                              我说饿死,主要是指在资源方面饿死,原油橡胶铁矿,西方殖民者只要控制这些资源,为了把日本侵略得到的殖民地变成他们自己的殖民地,禁止这些物资对日本的出口,就可以把日本变成一个农业国,所以我说日本发动的太平洋战争不是因为野心使然,但是日本发动侵华战争那就是他们的野心了----战后有一些日本的研究者总结教训就是日本军队对中国大陆过分的深入了,结果被牵制在中国大陆

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