主题：送给朝鲜的援助和烂在美国的外储 -- 达雅
家园 发个心平气和的探讨。。。。。。 关于援助朝鲜，援助的量级，应该是经过缜密分析，权衡后的决策。
窃以为，
我反正也不指望你们领情了，我就乱花钱玩，就是要让美国不爽，哪叫你不领情呢。我就买越南大米白送给朝鲜人民，买山寨手机白送给缅甸人民，买美国制造的联想电脑白送给伊朗人民，我花我的外汇储备建设和谐社会，你美国不爽不爽好了。的义气之争，在国家层面，是不理智的。引用的观点，我只同意，我花我的外汇储备建设和谐社会。现在的外交，归根结底，都是赤裸裸的利益，我就乱花钱玩，的心态，恐怕是要不得的。
我反对的是楼主探讨中援助朝鲜的动机和目的。
同样，美国国债的购买，购买的数量，都是国家利益的权衡，而不应是领不领情，我的观点是，国家之间，是没有情的，新加坡可以反华，中美在70年代可以建交，美越可以建交，都是利益的考量。。。。。
家园 有人认为支援朝鲜不是利益的考量吧。 或者说，利益的考量错了才去支援朝鲜。
既然有人这么认为支援朝鲜的利益考量错了，当然也可以有人认为买美国国债的利益考量错了。
至于实际上真的是考量错了吗？
我相信楼主并不是认为购买美国国债没有经过利益的权衡。
大概正是因为楼主认为支援朝鲜也是经过了利益的权衡后才去做的，
而反对者认为tg只是在打肿脸充胖子或养虎为患，
加上一些七七八八的事情（请看主贴），所以楼主生气了。
看楼主文章里写了自己就是要“意气之争”（不是义气之争吧），
你指出楼主的意气之争是不理智的……恐怕不会有啥效果。
家园 兄弟的理解是完全正确的。值得花一朵，有助于正确理解 楼主帖子的真正含义，也有助于论坛的和谐！
家园 任何国家行为的指向只应该是国家利益 对于朝鲜，它能给中国的利益无非是：
一，长远的利益，融入中国主导的经济体系，作合格的小伙伴。
二，现实的利益，不要惹事生非，当乖乖的小邻居。
长远的利益就不说了，朝鲜这种封闭的经济体系短期内没有什么变化的可能。现实的利益，说得中肯点，朝鲜这样的国力，属于捣乱都捣不大的。它有核武器，又怎样？准备对美国用，还是中国用，抑或日本韩国俄国用？基本上对谁都不能用，唯一的价值就在于自保。问题在于，也没什么国家打它的主意——毕竟把两千万人的吃饭问题负担起来，不是任何自私的国家愿意做的事情。
所以，给朝鲜一定援助，让它不死不活地下去，要比面对难民问题要合算得多。中国应该支持朝鲜撑下去，也仅仅是支持下去而已。如果朝鲜不愿意做中国的小伙伴，中国也不必做冤大头。
家园 2005年中国对朝鲜输出粮食53万吨，替精英算一下 网上有个版本说船员运送援朝粮食的说“朝鲜2300万人，以人均400公斤计，应该年产920万吨才够满足需求”
这“以人均400公斤计”觉得不恰当，据说当年中国粮食定量时青壮年也只35斤/月（好像？）平均算25-30斤，那么也就是150-180公斤/人*年。
400公斤的估计大概包括吃肉喝酒的需求了。
那么朝鲜最低总需求是350-400万吨。而朝鲜每年的产量是4百万吨左右，勉强够用，当然如果有灾害就难了。国土太小，全无回旋余地。
2005年中国对朝鲜输出粮食53万吨，占朝鲜粮食的1/8。怎么估价呢，如果每公斤算批发价3￥~ 0.6US$的话，大约是2.4亿-3亿USD
至于外汇上打水漂的绿纸头是多少，俺不清楚
家园 支持 达雅的观点，现在国内精英都快成账房了，整天都知道钱，鼠目寸光。在朝鲜是花了些小钱，在我们也得到了许多。前些时朝鲜说弃核，美国便从黑名单上DEL了金二，精英大呼，金二投了老美，现在他们又大呼要制裁金二，真不知他们是怎么想的！？
家园 这篇颇有强国论坛数学的风采啊,难道...... 家园 LOL 送花 家园 有必要？ 达雅在这件事情上很活跃啊，真的值得么？
