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主题：己所不欲, 勿施于人, 论中共之有负于朝鲜 -- 网师园
家园 终于知道什么叫书呆子了 抱住一教条,去放之四海而皆准,而不知这教条的背景\前提\使用范围,别迂腐了
家园 宋襄公不过如此，汝更甚之！ 国际政治就是你死我活，尔虞我诈。
孙子兵法第一句是什么？就是：兵者，诡道也！
一切是以利益为重。
有没有负，需不需要负，取决于中国的利益和战略需求。朝鲜韩国美国日本的利益和中国人民利益相背时，负了他们有如何？莫非要负中国人民不成？
己所不欲, 勿施于人，是方法论。不是目的。
讨论中国国策时，要记住，这是为了中国的，可不是为了朝鲜人民或是其他人的。如果，朝鲜愿意回归中国国土，朝鲜族中国人的利益就是中国利益了。可现在，不是！
摆对前提，不要迂腐！
家园 外交不是打仗, 大国外交应有君子之风 讲的是堂堂正正, 孙子也说过, 堂堂之旗,正正之师. 攻城为下, 攻心为上. 当需要朋友时,就去结交, 当朋友落魄时就摒弃, 美其名曰利益永恒云云, 这和势利小人有何区别? 许多人喜欢拿英人的永恒的利益那句话说事, 但有没有想过, 那就一定是正确的吗?
一个国家的强盛, 并不以巧取豪夺为基础. 古人云, 江山在德不在险.不要被眼前的利益所迷惑, 而忘记了收拾人心.
家园 孙子说的堂堂、正正，不是用来指君子之风。 “无邀正正之旗，勿击堂堂之阵”
堂堂、正正是盛大、整齐的意思。
家园 孙子说的堂堂、正正，不是用来指君子之风。 无邀正正之旗，勿击堂堂之阵
整齐、盛大的意思。
家园 老兄好像有点迂腐，不过我和你一样 如果以利益为原则，那我们与美国就没有两样了。
我认为义高于利。
不过这有点像数学的公理，是没办法讨论的。
家园 兄弟说的是中国成为这个星球的老大以后的事情 现在是丛林法则
家园 孙子还说，兵以利动 为什么你选哪一句不选这一句？
家园 还有下半句“以诈立”
家园 事实上 外交是战争的前奏,也是战争的延续.
所以为何说弱国无外交?因为弱国无战力,所以无外交.
家园 从本质上讲 外交不是打仗，但也是服务于国家利益的。所以所谓“大国外交应有君子之风”就属于教条了。国家利益需要君子就君子，需要小人就小人。
国家未消亡之前，外交就要有个从属于不同利益集团的样子，否则就是不合格、不正确的外交。
所谓孙子兵法堂堂正正攻城攻心之类的应该属于战术范畴的东西，拿这个来指导战略那是错的一塌糊涂了。孙膑同志玩减灶计你让他堂堂正正的使出来？
永恒利益一说不见得正确，但仅凭一句
但有没有想过, 那就一定是正确的吗?就将之踏翻在地似乎也草率了一点？毕竟这世界不信奉这一信条的另类国家不说没有也是凤毛麟角了。就从实际操作来讲，咱们国家还没强大到有资格和别人玩“我讲道德卿取利益”吧。家园 说句不好听的，君子小人那都是对应的 你做君子，周围全是小人，最后只会被玩死，对着小人做君子，那不叫收拾人心，叫迂腐，这样做和宋襄公有何区别？
要不你翻翻历史，看看哪个国家是真正全靠靠堂堂正正的手段，一点黑的灰的手段都没有？太天真啊。接触过现实社会的都知道这是不可能的。
家园 你能举出这样一个乌托邦式的大国吗? 不要告诉我答案是文革时期的中国.
家园 那时候一穷二白的中国 被亚非拉的小兄弟们抬进了联合国.
美帝不远万里主动向我示好. 看看尼克松访华时, 总理那不亢不卑, 严肃的神情, 和尼克松那主动伸过来握手的劲头, 比之美帝对今上或老江如何?
文革时的中国能影响巴黎,华盛顿的大学生, 今天呢?
断交, 撤军, 发公报发生于那时, 撞机, 搜船, 炸使馆是什么时候的事?
家园 没有援助,亚非拉的小兄弟们何以如此卖力? 别忘了当年我们还有欧洲的那盏明灯.
美帝向我们示好,难道不是为了共同遏制苏联?
中国过去走的道路并不是所有国家都可以复制,而我们中国人更不能活在过去的影子里.其实我问你的时候已经估计到了答案,你觉得过去我们的所做所为皆为楷模,在我看来冤大头不能当一辈子.更何况你所闻所见,都只是台面上的动作,对很多人来说内幕永远是个迷.