主题：【原创】玩死成飞的FC-1 -- 观望者
家园 这样说吧,中国只有歼十不是仿. 豹子是六九年开始的,是在越南那里搞到了一堆F-4的残骸开始的.原来的连机翼都是下单翼的.而且从引进发动机的时候从英国拿到一些技术资料.
不过因为是是林彪反革命集团搞的,所以下马!
后来,发动机组装出来了.没其它的机型上.于是回头再搞,为了和林彪脱开关系,于是变成上单机翼.而机体保留原来的.
轰七的机翼是上单翼,翼型是访F-4 ,机身,大梁是防F-4.但刚上马碰上歼八服役.加上体制转换,所以又准备下马.西安和海军不服.于是把后机身改成现在这样.再上马.
轰七之所以最大M数上不去是因为机翼的改动.其实,它就是山寨 F-4.这批成果最主要的还有歼八I使用的雷达.
同期南昌在搞山寨MIG23,也就是强六.和豹子对比后海军留下豹子.
其实真正没有参照外国的只有歼十,虽然和以色列的狮差不多,但按以色列的能力,那个年代和中国的关系狮式和歼九IV有多少关系还说不清.
歼八没有你想的那么差,也没有吹的那么好.在格斗上比歼七好点这是中国空军的共识．
豹子不是没人要，至少阿根廷就想买．但英国抗议最后就没戏了．
还有，歼八II的价格很便宜．八九年的价格是三千万人民币．歼八IIM的出厂价听说是四千多万人民币（九八年，听来的不保证准确）．
家园 出错不要紧，死扛着不认错才真的丢人:-) 家园 哎呀，再当一次打脸党吧 “豹子是六九年开始的,是在越南那里搞到了一堆F-4的残骸开始的.原来的连机翼都是下单翼的.而且从引进发动机的时候从英国拿到一些技术资料.
不过因为是是林彪反革命集团搞的,所以下马!”
林彪是1971年坏的事，而歼轰7被军方提出来要求发展是1975年
，给你补补课：“1974年初，中国海军在西沙对越自卫反击战中取得了击沉击伤敌四艘巡逻艇的战绩，但也暴露出缺乏海军航空兵空中支援的问题。这主要是因为当时海航装备的战斗机并无攻击能力，同时缺乏航程足够远的对海攻击飞机。轰-5航程较远，又过于老旧不堪重任。于是在1975年的军备发展会议上，军方强烈要求三机部，现航空工业总公司，研制一种中程轰炸机以满足未来的作战需求。同时空军的轰-5、轰-6速度太慢，无法适应现代高强度作战的要求，而超音速的强-5航程又太短(1500千米)，而且载弹量仅有2000千克。因此空军也迫切希望拥有兼有战斗机和轰炸机性能的新型飞机。国防科工委根据海空军的要求，确定关于新歼击轰炸机的战术技术要求，随即据此要求三机部用一个机型，装备同种类武器和机载设备，分别满足海空军的需求。在计划中，海空军的新歼轰除了作战使用的武器和配备不同外，技术性能基本一致。”
肚子没货，就装专家
你所谓的"轰七的机翼是上单翼,翼型是访F-4 ,机身,大梁是防F-4.但刚上马碰上歼八服役.加上体制转换,所以又准备下马.西安和海军不服.于是把后机身改成现在这样.再上马.
轰七之所以最大M数上不去是因为机翼的改动.其实,它就是山寨 F-4.这批成果最主要的还有歼八I使用的雷达.
同期南昌在搞山寨MIG23,也就是强六.和豹子对比后海军留下豹子."一样错得没谱。歼轰七方案是这么确定的：“1976年6月，三机部下属各单位云集北京，被要求在最短的时间内提出各自设计方案。沈阳飞机制造厂和南昌飞机制造厂率先提出了自己的方案。起先三机部倾向沈阳歼轰-8方案，该方案计划在歼-8的基础上发展一种强调对地攻击能力的轻型歼击轰炸机。沈飞以米格-23MC为基础，改歼-8机头进气为两侧进气配置，采用新型大推力发动机，在牺牲升限和速度的前提下(由20000米、M2.0下降到1500米和M1.75)，增大载弹量(由2200千克到4500千克)。同时飞机的航程也提升至3000千米以上。
南昌厂的强-6型强击机的设计思想则更加超前。从60年代到70年代这段时间，世界航空界非常流行可变翼技术的应用开发，这股潮流对中国航空业也产生了相当程度的影响。在强-6的研发初期，部份科研人员建议在吸取米格-27，以及从越南战争获得的F-111的精华，发展我国的下一代歼轰机。其实从60年代末开始，中国唯一具有攻击机制造经验的南昌飞机制造厂，在总设计师陆孝彭坚持下，吸收部份米格-23的设计经验，已经开始设计单发双座超音速强击机，作为强-5和歼-6的共同后续机。南昌厂确定的强-6方案，采用悬臂式高可变翼设计，机腹进气，装一具最大后推力为12200千克的涡扇-9涡扇发动机。从外形来看，强-6就像是F-16和米格-23的混合体。但计划采用的涡扇-9发动机出现了严重的技术瓶颈，此时控制可变翼的具有高速运算能力的小型计算机也无法按计划完成。
这时，苏联已在我边境附近部署了重兵，高密度大纵深的防空火力网已经建成，进攻威胁咄咄逼人。在这一严峻形势下，终于在1977年11月，西安飞机制造厂在统一内部争议后，发表了第三个方案的初步设计：一种具有前线超音速低空突防能力的歼击轰炸机。西飞确定了传统设计和线传飞行控制技术相结合的路子，力图使该设计达到更先进的水平。新歼轰的竞争进入了三足鼎立的局面，之后歼轰-7正式确认由西飞负责研制。
之后，海空军因为各自作战对象不同及使用兵器不同，而对飞机座舱布局产生了争论。海军作战目标为各种水面舰艇，飞行员根据机载电子设备操纵空舰导弹进行攻击，希望采用类似美国刚服役不久的F-14的纵列双座。而空军因其主要面对是苏联地面部队，希望搞便于两名飞行员协同的并列双座布局。而当时的航空工业不足以搞两种座舱布局，双方进行了旷日持久的争论。这一争论一下子占用了三年的宝贵时间。
进入80年代中国改革开放，百业待兴。军队建设也不得不为经济建设让路，歼轰-7也落得个经费削减，进度放缓的地步。1982年11月，歼轰-7、歼-8全天候型计划再次全面启动。到1983年初，西飞先后完成了歼轰-7结构，强度和系统原理性实验，同时转入全面详细设计阶段。同时与歼轰-7相配套的新一代“鹰击-8”(YJ8)空舰导弹的预研工作也正式开始。同年5月，国家拨专款更新西飞的生产制造设备，以确保飞机的正常生产研制进度。最终确定的“飞豹”气动外形如下：正常式串列双座布局，常规半硬壳式蜂腰形机身，带腹鳍。中等展弦比后掠式上单翼有前缘锯齿，带下反角，气动扭转外翼，翼根有填角。斜定轴全动式中下平尾，大后掠单垂尾。两台涡轮风扇发动机并列装在后机身内，进气道位于机身两侧翼根处。”
还是再奉劝你一句，不知道的事情别信口开河。
家园 为了和林彪脱开关系就把下单翼改上单翼？ 再一次被雷倒，阁下现在爆出来的东西好象和河里的教主相比，不逞多让呀。
豹子作为歼轰机，有必要追求最大M数？再再一次被雷倒。
家园 原来的计划不是轰炸机, 最早就是仿F-4,因为这项目是反革命集团搞的,于是下马.但发动机搞回来了.于是重新上马.这时候是代替轰五.但到七九年的时候又下马.海军活动后把它当歼八的改型来上马,这个就是著名的083工程.
因为当时的沈阳的82已经接近实现了,才叫083,首飞后叫轰七.到最后改叫jh7.
这飞机保留了F-4的机体和机翼.当然有改变.
不要笑话,那个脑袋很多东西是因为政治不正确下马的,轰八是这样.而空警一号也是这样.直七又是这样.这不是什么爆料.这是实际情况.这些飞机想直七和轰八都已经接近实用.
原来的远程战斗机,所以仿F-4,后来明确任务是轰炸机.但两次下马后借歼八3的名称来上马才有今天的东西.
同仿F-4一起的是PL-4计划,也是政治不正确下马,八十年代再上马,不过和意大利的蝮蛇拿过来一起搞,完了给个新名字.
家园 您以为设计飞机是DIY电脑呀？ 别说下单翼改上单翼，就是发动机换型就相当于重新设计。
具体采取哪种翼那是要根据战术技术任务以及技术条件进行综合考虑和妥协的，断不是一拍脑袋就行的，你以为是DIY电脑，插槽是标准件，用奔腾也行，换赛扬也可以呀？
意大利的腹蛇就是麻雀的引进改进版，要说政治上正确也不是这种正确法。
我非常后悔进来回您的贴，您这样的贴看多了我非吐血而亡不可。
家园 没办法，只有再打脸了 “20世纪60年代初，我国航空发动机对外引进中断，自行研制接续不上，造成现役的发动机性能日益落后。更由于“文化大革命”的破坏，不断发生等级事故，成千上万台发动机返厂排故，空、海军和援外飞机频频告急。1971年12月，周恩来总理彻夜召开航空产品质量座谈会，一语破的。他指出：空军的关键在飞机，飞机的关键在发动机，“心脏不好”，问题不解决，何以打仗，何以援外!并当场同意从英国罗一罗公司进口一批民用斯贝发动机。
从中国航空工业创建以来，西方先进的军用航空技术一直对我严密封锁。60年代，航空工业谋划测绘仿制民用斯贝，再改型为军用型，由于封锁禁运，未得进行。1972年，英国同意向我国单独出售民用斯贝发动机。1973年7月17日，英方又约见我驻英大使，表示以授权罗一罗公司，谈判向我出售军用斯贝发动机。8月2日，叶剑英副主席在听取有关汇报时，明确指出，英国同意向我卖军用斯贝技术，是好事情。我们主要是把技术买到手，同时要利用斯贝，突破英、美在军用技术方面对我们的封锁。在此前后，周总理、叶副主席、李先念副总理等多次听取汇报，多次做出批示、直接过问、决策引进斯贝发动机。1974 年“批林批孔'’运动中，江清一伙制造了“风庆轮事件”，“蜗牛事件”。引进斯贝一时也成了轰动的“政治问题”，被批判为“卖国主义”、“爬行哲学”。王洪文更是跳出来横加干涉，对不同意引进斯贝的信件批示“应当重视”。当时三机部的主要领导也向中央提出了《关于不买斯贝发动机的报告》。沧海横流，方显英雄本色。5月11日，叶副主席毅然批示：“我的意见，不可不买，不可多买”，“目的是引进国外技术，促进自己发展。”李先念副总理批示“我看对”，“两条腿走路比一条腿好”(指引进和自行研制)。1975年6月，他们又分别批示：“我同意引进新技术，加速我国飞机工业发展。”“这一件事情是我和剑英同志提议的……因英国的飞机发动机的制造和质量还是有可取之处的。”正是他们顶住“四人帮”的干扰和施压，以打破封锁，坚持引进先进技术。提高我国航空发动机发展起点的胆略和远见卓识，才使引进斯贝得以进行。”
需不需要提醒你，林彪出逃是1971年9月13日？林彪集团真有这么大能耐，能预料到73年英国会出口斯贝MK202给中国，所以预先下令仿制F4？装专家也要做点功课先嘛
还有，歼轰七根本不是“海军活动后把它当歼八的改型来上马”。海军初衷就是把歼轰七要求作为导弹攻击机来发展，而空军希望得到的是轻型轰炸机，飞机座舱布局产生的争论就是因为这个而来，海空军两家在设计理念上就谈不拢，后来空军因可能会引进狂风，就退出了歼轰七研制。这样，歼轰七最后才是按海军导弹攻击机的要求完成研制的，什么“当歼八的改型来上马”，扯淡。
PL4根本就没下马过，因为半主动雷达导引头技术不过关，只好先生产定型红外型的PL4乙装备歼八，80年半主动型PL4甲定型，因性能已经落后，84年下线停产。所谓的蝮蛇，国内称为A弹，国产化型号为PL11，和PL4没有传承关系。
所谓的“远轰”更是一个笑话，连设计图纸都没有的东西，居然被你吹得“都已经接近实用”
，那个流传的所谓“远轰”照片，不过是工宣队为了仪式所临时赶做的一个模型罢了。唉，你能说点靠谱的东西么？
家园 顶实事求是的精神
家园 鬼扯也要有点谱 歼轰七和鬼怪有什么关系？因为它们都是双发双座？一个上单翼飞机说成是仿制的下单翼飞机，你真有才
什么时候可以改改信口开河的毛病呐？
家园 侃侃FC1和二手F16的竞争的问题吧 侃侃FC1和二手F16的竞争的问题吧。
据说美帝的二手F16比FC1的性价比高
家园 这不一定, F-16的综合水平是很好,但它对于机种不多的国家就不是好东西.你看F-16的作战,几乎都是和F-15一起.它的定位是拦截而不是制空,如果把他当成有制空权下的多用途飞机的话它及格.但指望它夺取空优有点悬.
实际上美国经伊拉克战争之后,就加强F-16的电子设备和对地能力,而它本来就不强的格斗性能反而更差.单独使用的话,F-16干不过幻影2000.再说二手F-16的零件等的银子肯定是天价.象台湾以前的F-104到九十年代一样.四处找零件.最后还是因为配件没有了退役.
其实,F-16的武器配备也还有问题,空战的AIM9系统或者120系统价钱都非常高.最要命的你不知道什么时候买不到配件.而FC-1就没有这样的顾虑.中国的空空导弹虽然没有战绩,但价钱非常便宜.再说就算想买F-16,那也是有政治条件的.今天美国的威信已经和早几年不是一码事了.现在不少国家加强军事就有顾虑美国实力的因素在那里.
再说.美国淘汰的武器拿出来卖,这对于美国来说是应该不多的,很多时候淘汰是已经寿命到了.而其他国家的二手F-16,买回来往后的零件,武器等根本没保障.所以F-16去糊弄东欧那几个国家还行,远点就不行了.