主题：朝鲜一声核爆 美韩炸成鸵鸟 -- 达雅
家园 你看看历史 现在拿什么不扩散核武器条约说事，当年美英苏搞禁止大气层和海洋核爆公约时，中法是怎么批判的忘了吗？最后原子弹五家都有，可没局限在英美苏手里。到现在印度巴基斯坦以色列都有，尤其印度大搞核试验老美制裁了啥？还TMD抢着签美印核合作，争取多出口呢，不扩散核武器条约起个有鸟用？
至于说什么“任由核武器在世界扩散，才是人类的悲哀”，就美国一家有时，小日本挨炸了，苏联搞出来，英法搞出来，中国搞出来之后五十几年没见又有挨原子弹的，原子弹有的国家越多地球人挨原子弹的可能性越少，要是大小国家人手一个，连老美的常规精确制导武器都不用挨了，伊拉克到现在死多少人？
- 复 你看看历史
家园 那以后去西沙南沙就要办签证了 家园 敢问 阁下现在能不要签证大摇大摆去越南控制下的岛？菲律宾控制下的，甚至是文莱控制下的，小日本控制下的，南棒子控制下的，哪个能啊？
- 复 敢问
家园 原来你已经将之视为既成事实了？ 家园 什么逻辑？ 我告诉你现在人家没蛋蛋的时候你一样上不去，回你的“那以后去西沙南沙就要办签证了”，你现在有有蛋蛋，人家没蛋蛋，一样被人家控制，所以别说什么以后要办签证的话，你现在办签证也上不去。
- 复 什么逻辑？
家园 你的逻辑才叫混乱。谁说过有核弹就能收复？ 但反过来，对方有了核弹，就可以确保岛屿不会被中国收复。
现在去不了，就代表以后去不了？就代表不需要为收复而努力？你这样想，不就是承认这是既成事实了么？
家园 谁逻辑混乱？ 中国有核蛋都没能阻止人家占你的岛，凭什么“但反过来，对方有了核弹，就可以确保岛屿不会被中国收复。”？你说有核弹就能站住了，我告诉你中国有核武器一样被别人占，你之前的推论完全不成立，谁逻辑混乱？
- 复 谁逻辑混乱？
家园 不能收复和阻止别人收复是一回事啊？ 照你这么理解，朝鲜战争后有核弹的美国至今没有进攻朝鲜，只能推出朝鲜有了核弹也不能阻止美国进攻。
既然你说拥有原子弹的国家越多越好，那为何中国政府不拼命帮助周边国家发展核技术？降低大家的风险？
家园 别东拉西扯了 朝鲜之于美国是西沙之于中国？南海诸岛那是我们的国土，朝鲜是美国国土？
你之前不就说越南有核武器就能保住西沙了，我给你举例子中国有核武器一样没保住国土，所以你说的根本就不成立。
事实是半个世纪来有原子弹的越来越多，原子弹真扔出去的几率越来越小，没原子弹的伊拉克被美国突突了，到现在死几十万人，有原子弹的朝鲜逍遥自在得很，一直努力搞原子弹的伊朗也活得不错，没挨老美的精确制导武器。这是铁打的事实，美国再怎么扯防扩散都抹杀不了这个事实。
至于拿政府做啥来论证你的观点也太好笑了，弄了半天政府不只是“三个代表”，连真理都代表了，哈哈。
- 复 别东拉西扯了
家园 自己逻辑混乱不清，到底谁在瞎扯？ 实际控制的国土和名义国土的区别我也不跟你多废话了。
就要按你的逻辑好了，你说的“你之前不就说越南有核武器就能保住西沙了，我给你举例子中国有核武器一样没保住国土，所以你说的根本就不成立。”
那朝鲜有核武器就能保住国土了？
自己把自己的理论推翻了。
我没有质疑你这个事实
“没原子弹的伊拉克被美国突突了，到现在死几十万人，有原子弹的朝鲜逍遥自在得很，一直努力搞原子弹的伊朗也活得不错，没挨老美的精确制导武器。这是铁打的事实，美国再怎么扯防扩散都抹杀不了这个事实。”
尽管它可能有问题（比如伊拉克早年被炸过），但我姑且承认他是个事实。
然而除非你是朝鲜人，不然如果朝鲜人未来的逍遥自在是以中国利益可能受损为前题，对我国有何好处？何况你所指的还远不止朝鲜一国，你所设想的是夸张的希望国国都拥有核武器。
至于政府的态度，你可真大能啊，我国自建国起，未曾主动向越南等每个邻国都提供核武器核技术。原来中国政府这么多代的领导人都是脑残或者以强凌弱的大坏蛋啊。
政府几个代表我不知道，看你这言论，莫非“真理”给你代表了？
家园 你最好再看清楚我的发言，别随便引申 lancelotgass讲不扩散和武器条约如何如何，并声称“任由核武器在世界扩散，才是人类的悲哀”，我回帖说那条约屁用没有，并提出“原子弹有的国家越多地球人挨原子弹的可能性越少，要是大小国家人手一个，连老美的常规精确制导武器都不用挨了，伊拉克到现在死多少人？”
阁下说“那以后去西沙南沙就要办签证了”，我指出越南有核武器也未必保得住西沙南沙，现在没核武器也没丢了。我上面指出的一切正确与否和朝鲜有无核武器保不保得住国土有什么关系？你最好论证一下我上面的话正确与否和朝鲜有无核武器保不保得住国土的逻辑关系，自己竖个靶子打很好玩是吧？
至于阁下所言“然而除非你是朝鲜人，不然如果朝鲜人未来的逍遥自在是以中国利益可能受损为前题，对我国有何好处？何况你所指的还远不止朝鲜一国，你所设想的是夸张的希望国国都拥有核武器。”
您最好论证一下“原子弹有的国家越多地球人挨原子弹的可能性越少，要是大小国家人手一个，连老美的常规精确制导武器都不用挨了”我这句原话是如何推出我希望朝鲜未来以中国利益受损为前提逍遥自在，并以此推出我是朝鲜人的，少在那里自己树靶子打。
上面你用政府怎么做的为证据论证正确性，我指出政府不代表真理，您是怎么推出我认为“原来中国政府这么多代的领导人都是脑残或者以强凌弱的大坏蛋啊。”并得出“看你这言论，莫非“真理”给你代表了？”的结论？强力啊
家园 不过就是两条逻辑链，都有问题，你还能自圆其说啊？ 你那句话的意思无非就是，各国都拥有核武器，可以催进世界和平，不仅降低核战争的风险，同时降低常规战争的风险，我没说错吧？
而我所批驳的就是你主张的各国都拥有核武器以谋求自身国家安全这点，因为这降低美国干涉能力的同时将大大削弱中国的干涉能力，进而损害中国的国家安全利益。
你的这句话也可以写成“要是大小国家人手一个，也不会出现像被老中攻取谅山威胁首都了的事了”。
好了，这是一条，这么简单的意思你会看不明白？为了弥补漏洞你故意不加区分的将中国在南海岛屿上的问题和越南加以等同，我说了多次，你也不加理会，那么我也不跟你再区分领土的区别。
如果直接按你的原话，“中国有核武器一样没保住国土”，中国都没保住，那你凭什么认为朝鲜有核武器就能保住国土了？你凭什么认为各国都拥有核武器就能保住国土？
这不跟你主张的大前提矛盾吗？
上贴就说过了，这不是自相矛盾是什么？你还不承认。
最后，你认为政府不代表真理，所以我就问你谁代表真理了？你吗？
也不必讨论什么虚无的“真理”问题。我就问你，历届政府不对邻国提供核武器核技术支持，这一政策对还是不对？不对，那大概领导人都是脑残？对，那么显然政府认为提供支持将不利于我国利益，正支持我最初的论断。你比政府大能吗？
家园 朝鲜核爆对日本的影响或者说对日美同盟的影响楼主没有说到 这个也是很关键的
朝鲜局势对日本的影响很大，五十多年前，是朝鲜的战事让日本摆脱了经济萧条，并且使得美国改变了对日本的严厉压制的政策。此后两个伙计被绑在了一起，暗地里互相较量
美国人凭借着战胜国地位，一直压制着日本，比如日本不能搞大飞机，不能独立搞航空发动机，不能军工出口，不能搞通用CPU等等，而日本人则用很坚忍的精神把美国一个个行业给攻陷掉，美国的汽车制造业的今日的困境就有一半是日本人制造的
日本人也只能忍气吞声，因为美国拥有随时毁灭日本的军事力量。
现在的问题是朝鲜人造出了原子弹了，朝鲜人炸美国人是比较困难的，难度非常大的，但是朝鲜人要炸日本那难度不大，朝鲜人要炸日本，也可以说我是在炸美军在你日本岛上的军事基地呢
所以这必然的导致日本鹰派势力的抬头，日本鹰派势力的抬头又会导致日美的紧张
在上个世纪八十年代末，美国最流行的论调是日本是比苏联更有威胁的敌人，在日本则有《日本可以说不》的声音，日美两个国家之间的矛盾在当时是比较显性化了的，而后美国人对日本人进行了金融突袭，新一轮的较量开始
日美同盟是一种同床异梦的勾心斗角的同盟
如果我们注意以石原慎太郎为代表的日本鹰派，可以知道他们有很坚决的反美立场；现在日本人想避免朝鲜人的导弹攻击，发展防御或者进攻的力量，而美国人则出于压制日本的战略目的，不允许日本人那么搞，这样日美矛盾就会更加的尖锐起来
所以朝鲜研制成功原子弹会如同当年朝鲜战争一样成为改变整个亚太格局的起源
中国应该怎么办？
我认为中国应该帮助朝鲜进行改革开放，让朝鲜的经济具有更大的活力，朝鲜经济激活了以后，中国还可以促进朝鲜半岛的统一，其实韩国人对美国也是有怨言的
最后，给达雅的激扬文字送花，并且也代表我自己祝贺朝鲜人民研制原子弹的成功
因为这意味着中国的东北边疆更加的巩固
家园 边缘国家拥有核武本身是老大互相恶心的手段，不要当真 印度当年搞出核武是西方要恶心中国，中国当然还以颜色。朝鲜搞出这个东东是当年开始的惯性所然。
这些小国的核武器说真的还是控制在老大们手里。
家园 祝贺是你自己的事，但不要指责中国不占理 “扯点闲话，中朝关系1990年以后不怎么好，原因当然很多，两边都有。朝鲜方面给出的两个大原因是，第一，朝鲜没跟台湾建交，而中国跟南朝鲜建交了；第二，当年毛泽东逝世，朝鲜全文转发悼词，等金日成逝世，中国没有全文转发悼词。我认为，这两件事情确实是中国方面不占理，违反中国自己提倡的“国家不分大小强弱一律平等”原则。”
朝鲜核爆高不高兴那是另说，这里楼主提到的这两点不是很合道理。
第一朝鲜不和台湾建交，中国和韩国建交了。这能类比吗？朝鲜人自己也同意这是两国家啊，只不过想统一啊。中国虽然也想统一但承认台湾是国家么？事实如下：在1991年9月举行的第46届联合国大会上,北、南朝鲜分别以“朝鲜民主主义人民共和国”和“大韩民国”的国名正式成为联合国中第160个和第161个会员国。
第二就更可笑了，朝鲜转悼词，中国不转，中国理亏？我不知道朝鲜转悼词是不是中国要求的，假如是，那么中国不转是理亏，假如不是中国要求而是朝鲜主动表示友好呢？
按楼主这逻辑，要是朝鲜说为了和中国友好自己宰了自己一半人，中国也得这么干？不这么做就是违反了“国家不分大小强弱一律平等”原则？
这原则楼主理解么？