- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人
- 复 人性啊
家园 你给我设定的内容太多了 我没有说自己一定没有错误，只是说我不认为认证会员站出来这一点是错误
我没有说非认证会员不要劝解，
我也没有说认证会员一定要怎样，我只是说我认为如果这样会比较好
认证版的问题，其实是老问题了，不诡异，青史或者时政和主版分离，历史上也有过
不是我把人分成等级的
我也没有设置爬级标准
你这个道德和制度的问题我很赞同，我认为事实上需要的就是可操作性更强的制度而不是没有制度
补充一点，我说的劝解，是指在不违规的情况下的一些吵架苗头，事实上，就是和稀泥，很多争吵，就是从鸡毛蒜皮开始的
真吵起来了，就不好劝了
此外，你的第一句话是有情绪的，事实上，很多人的看法和你不一样
家园 你不是错误，你是善良愿望导致混乱结果 好吧，我不用“飞机”这个刺激性字眼，你是善良愿望导致混乱结果，这你承认吧？
那么，你以后再提出什么建议的时候，是否能谨慎点，尽量避免善良愿望导致混乱结果呢？
你的回答一定是“会努力的”，我也相信你主观上是会努力的。但是，客观上，你仍然会继续出于善良愿望导致混乱结果。这不是你愿望的问题，而是你不擅长从人性中恶的这一面去分析会导致什么样的结果。不光你如此，整个西西河管理层都如此，我甚至怀疑整个你们一代人都如此。
所以，西西河仍然会发生善良愿望导致混乱结果的事情，无可避免。我但愿能够有所改进。
家园 谢谢谬赞 首先感谢你修改字眼，虽然你说的时候可能觉得无所谓（这也是人性不？
）但其实这是交流的一个艺术其次，你的推理还是太多，
我发那个帖子，并不是不谨慎的，当时我已经私下做了些工作了
此外，我的回答不是“会努力的”
还有，整个西西河管理层，我们一代人，这个我实在是不敢代表
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达雅大约是80后吧，其实不管什么样的时代，人群中都有左中右，也都有善良和丑恶，就连每个人，都是天使和魔鬼的统一
说道西西河的管理，当然就是惩恶扬善，老铁多次说过要倾向于建设，那么就是扬善多一些了
对于制度的批评，当然是好的，但我觉得如果能像frnkl兄那样，多一些细致的建设性的工作，就更好了
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最后，善良愿望导致混乱结果，这一点，我有保留的承认，虽然撞大楼的飞机不是我
又，其实我很赞成你的这个“人性”，我觉得河里的吵架的一个重要原因就是——很多时候，觉得自己是对的，觉得自己是理性的，所以不需要注意方式方法，可以话糙理不糙
而对别人的态度斤斤计较
这样的例子太多了，刚刚又看到一个群p
如何把相互理解和善意相待的西西和精神传承发扬，是重要的课题
- 复 谢谢谬赞
家园 我是西西河的牛虻，刺激它促进它的进步。 所以我很注意，采用非艺术方式进行有效交流。在网络环境中，你真要想促进别人的认识，“艺术”是第二步，刺激才是第一步，你得把人刺激得跳起来，他坐下来以后才会深入思考你提出的问题。当然，也有受不了刺激的。但是，如果你坚持和稀泥的态度，就不可能真的深入思考解决问题。
西西河的制度，有四种人：建设者、参与者、旁观者、测试者。前三种很多也很受尊重，第四种人受到的重视不够，所以我今天就当当第四种人。至于说你受否代表西西和管理层甚至整个一代人，那是我管中窥豹窥得对不对的问题。
家园 人性啊 这个牛虻让我想起了雷锋
在网络环境中，你真要想促进别人的认识，“艺术”是第二步，刺激才是第一步，这大概就是区别吧，你觉得非艺术方式才能真正提意见？我不这么看，我认为坦率而诚恳的交流更好，春风化雨更好，比如我们现在的方式。
如果不信，可以在河里找，看看是平和交流更有效还是刺激方式更有效
我的看法，很多人上网是来找快乐的，不是来吵架的，也不是来上课的，把自己的观点表达出来就好，没必要用自己认为的真理教训别人。点到为止，不要做过度的推理，和可以交流的人交流，这样比较好，成年人很难改变的。
此外，和稀泥是劝解可不是提意见，这个不要搞混了
西西河的制度，有四种人：建设者、参与者、旁观者、测试者。前三种很多也很受尊重，第四种人受到的重视不够，所以我今天就当当第四种人。这个分类法实在不敢苟同，另外，你打算怎么测试？撞红线？
怎么区分测试者和捣乱者？或者——飞机？
- 复 人性啊
家园 捣乱者其实也是测试者啊 第一，“坦率”“诚恳”和“刺激”不矛盾吧。我就既坦率又诚恳还刺激么。
第二，刺激是有效的，但是不能光会刺激。刺激完了，还要讲点艺术，这样对方才能听得进去。但是要使光艺术没刺激，那对方可能就左耳进右耳出。
第三，捣乱者是测试者，测试者不一定是捣乱者，例如我。如果没有捣乱者，你怎么知道制度好不好使，又怎么去改进制度呢？写一个操作系统，最后总要找一组人来做测试，给出各种合法非法古里八怪的输入看系统怎么输出。而河规，本质上就是西西河的操作系统么。
家园 打住吧，你是歪楼好手 1不矛盾就好，
2很好，要讲点艺术。不刺激听不进去的，就交给你了
3你来测试吧，如果关进去我给你送牢饭
家园 花您 的确如此
家园 花+讨论 不完全赞成黑岛人的说法。
西西河里容易引起纠纷的就那么一两个地方。除开那一两个地方的西西河，为什么不能欢迎小圈子呢？我认为小圈子没有什么不好的，现在设立私版不就是一个个小圈子吗？萨苏是一个山头，马甲是一个山头，陈MM是一个山头，教头是一个山头。。。我看他们文章的时候，都是先花再看的，我也是他们小圈子里的人啊。
而且至于党同伐异，只要有人，总会有君子小人之分。各种功能无论怎么改，只要人多了，总是有人能想办法利用的。比如：老铁发明投票的方法，梨花MM就用它来通宝交易（梨花MM，别打俺，这夸你呢）。规定再怎么变都是死的，人是活的。你说要相对数量，那一样可以党同伐易啊，只不过是多数党和少数党的区别罢了，而不是态度好和态度不好的区别。大家都成年了，立场是不会因为一句好话或者一句恶语就改变的。
我的想法是：抬高吵架的门槛，有的观点太过激或者太易于引起争吵的，就限制进去讨论，只可以在别的版面游来游去。或者继续抬高认证和投草的门槛，现在认证会员有点烂了。连江城都有人故意激怒他，哎。。。曾看到一个帖子的建议，觉得很好：认证会员应该由西西河的元老院决定，也就是比如由总积分占前1%的人来决定谁有无资格当认证会员，他们的人品都是大家公认的，而且他们之间都互相熟识，并爱护西西河，所以由他们决定应该是比较合适的。但不知道可操作性如何。
最后一个希望，建议河友们不要随便怀疑各个ID是否是马甲，昨天看到XXXDDD发帖说有人怀疑他是马甲，俺觉得这应该是算十分恶劣的行为，河规应该有所处理。怀疑一个id是马甲，和在实际生活中怀疑一个人的人品一样，俺认为非常恶劣。马甲只要有水平，热爱西西河，俺认为这样的马甲多点更好。如果马甲是为破坏河水坏境来的，那就不断的封他，让他在新兵营多呆呆。
家园 送花,^_^:老铁是知道的,但老铁是不想放弃手里的权力的 可以理解
老铁也是人呵
老铁的这套东西满足他自己内心的一些欲求
你让他放弃?
难呵
狠斗私字一闪念,就不是一般人能做的到的
多少英雄豪杰都倒下啦
你难道觉的老铁是非一般的英雄可以过的去?
个人觉的你还是把老铁看得高拉(没否认老铁好)
老铁自己都不敢把自己拔高
我一到西西河就和老铁打嘴架
不否认老铁比你我高明
但
没觉的他高明得太高
我是不相信他过的去
嘴里说说华盛顿还蛮容易的
任何人做做试试?
你不妨试试把自己想象成老铁,试着去琢磨下
嘿嘿
人人心里有天使呵
那魔鬼呢?
我不知道的
嗯
你坏呵,想让老铁封我号?
我不会上当的
家园 其实动态比就可以了哦，花和蛋5：1 家园 沉宝 关键词(Tags): #名人沉宝，