主题：【文摘】金一南讲座：伊拉克战争及对我国国防建设的启示 -- 88BaBa

　　我们观察一场战争，不是看一场戏，不是看人家在舞台上蹦过来蹦过去。我们观察战争，要思索我们军队的未来建设。我觉得这是一个核心的问题。我这里最后引用一下美国布莱尔讲过的一段话。他是美国太平洋总部的司令，是我们当面的主要对手，中美冲突一开，他指挥太平洋战区。布莱尔去年7月卸任了，下台以后去年9 月26日他在美国国会作证。因为他是美军中最了解中国人民解放军的，他始终以中国人民解放军为假想敌。在国会作证的时候，他介绍中国人民解放军讲了这么句话：“中国人民解放军最大的变化不是军事，令人印象最深的是，军队不再做生意，接受了更好的训练与教育。它们变化最大的是人，而并非增加了几艘军舰和舰艇，并非增加了多少架飞机。”我们今天一讲新军事变革，就是机械化向信息化的差距，就是“杀手钢”，就是军舰、潜艇、飞机。当然我们讲这些东西是我们作战的基本利器，但是在美国人眼里，我们增加的这些东西对它形成不了太大的问题，它今天感觉到最大的变化，是中国人民解放军不再做生意了，他们接受了更好的训练与教育，他们变化最大的是人。

　　今天在我们国家的发展过程中，军队已经发生了很大的变化，我们要赢得未来战争，必须继续发生更大的变化。随着经济的增长，我们现在国力已经远远不是过去那个样子了，我国1978年的国民经济产值是3624亿人民币，到了1989年是16909亿，到2002年是l 0239B亿。我们的国力，我们经济力量已经上去了。我们的外汇储备1979年是8.4亿美元，8亿多人口相当于一人一美元，当时就那么点储备。到了 1989年，我们达到55．5亿，2002年是2864亿，到今年三月份我们突破了3100亿美元。我们的外汇储备、我们的国力急速增长，在这个过程中我们的军费也是逐年增长：1998年934.7亿人民币，1999年1076.74亿，2000年1212.9亿，2001年1410.4亿，2002年l 662亿，2003年1853亿。从总量上看，我们已经获得了高度的增长，我军已经获得了一个非常理想的建设境地。2002年我们人均军费6.6万元人民币。对人均军费国际上有个通行算法，人均军费5000美元以下，这个军队难有所作为。我们在2000年突破了这个瓶颈。2002年我军人均军费6.6万元人民币，将近8000美元。2003年入均军费7.4万元人民币，接近1万美元了。在这种情况下，我们已经获得了充分的军队物质建设的平台。我们今天已经有比较像样的军费投入，当然还不够理想，但是比过去完全不一样了，有一个比较好的发展的物质条件了。

　　三、对推动中国特色军事变革的启示

　　伊拉克战争对推动中国特色军事变革的启示有三点：必须锻造自己的杀手锏；必须实现作战能力的综合集成；锻造一支真正枕戈待旦的军队。我来不及讲第三个大问题了，我只强调第三点启示。

　　伊拉克战争证明，我们必须锻造一支真正枕戈待旦的军队。一文军队物质条件是一方面，还有精神层面的问题。我觉得我们军营里军事斗争准备的标语那是不少了，美军是一支从来不讲军事斗争准备但却每天磨刀霍霍的军队。美军的每一个军营里，就是它所谓的“always ready”、“always here”，我们可以翻译成“时刻难备着”，我始终都站在这，随时待命出征，我觉得真正翻译就是“枕戈待旦”。今天军队有了比较好的军费开支，还在继续增长，但锻造一支强大的军队不仅仅是要有一个强大的物质条件，首先它要有一个强大的精神条件，甚至在强大的物质条件没有形成之前，我们要形成强大的精神条件。今年5月份我们在美国访问，和美国的中国军事问题专家会谈时给我一个非常深的印象。美国一个很有名的中国问题专家叫戴维斯，我们翻译成叫沈大伟，他写了很多有关中国军事的书，他就给我们讲了一句，他说我从来不认为中美之间的军事差距在于技术兵器，我认为兵器差别不大，你们可以通过购买俄罗斯的武器迅速赶上来，你们甚至可以通过偷我们的技术，当然你们不承认，你们也不会承认，但是我们觉得有些时候你们还是偷我们技术的，通过以色列偷我们的技术，你们能够迅速赶上来。他讲，我认为中美军队最大的差距在于进取精神。当时给我们印象非常深。后来我就问什么叫进取精神?他说，比如美国军队在不断的打仗，你们说我们的战争是不正义的，我们今天不谈政治问题，我们就谈它在不断的打仗，它的兵器在不断的更新，它的条令在不断的更新，它的作战思想、作战编组在不断的更新，这些你们军队没有。他认为中美之间最大的差距在于进取精神，他说，坦率的说，我认为你们军队失去了你们曾经在50年代、60年代有过的那种咄咄逼人的进取精神。这是今年5月沈大伟对我们说的(掌声)。我们仅仅是技术差距吗?我们仅仅是军费开支够了，高技术武器到位了，我们就是一支百战百胜的钢铁劲旅了吗?这些问题尤其在今天非常值得我们思索。

　　我们未来的目标，是在中国特色的社会主义道路上实现中华民族的伟大复兴，这是历史和时代赋予我们党的庄严使命，是党的十六大提出的任务，也是历史和时代赋予我们军队的庄严使命。从1840年到现在为止，毛泽东讲先进的中国人向西方寻找真理，从洪秀全到孙中山，我们讲到毛泽东和邓小平，向西方寻找真理，核心就是四个字“富国强兵”。这四个字，相辅相成。虽然有时候富裕了，我们容易把强兵忘记，但是残酷的现实反复在提示我们，如果中国人民解放军不能脐身于世界强师劲旅之林，中华民族不要想跻身于世界民族之林。在现在这样一个国际生活武力化，我们很多权益丢失，我们要完成统一，我们要收回我们丢失的权益，在这么多严重挑战面前，赋予我们军队的任务极其沉重，军队的倔起和国家的倔起不是两层皮，不是两条道，是相辅相成的一个整体。这就是今天给我们提出的严重的任务，我们每一个军人都面临这个任务。台办的一位同志讲过这样一句话：如果出现台湾独立的事实，别人能够找各种各样的理由得到解脱，军人不能，除非你迅速脱下这身军装，混迹于民间。只要你穿着这身军装，国家出现了分裂，军人必须义无反顾。反之，我们存在的地位，存在的理由，我们的合理性合法性都要受到极大的动摇。我觉得这就是我们今天通过伊拉克战争，看到的我们面临的严重任务。伊拉克战争的启示决不仅仅在于技术兵器的层面上，决不仅仅是美军高技术武器如何如何，而是一个军队根本的魂，而这个军队抽掉了魂，没有了魂，那么你再有再好的外界条件，你也无法完成你应该完成的最根本的任务。

　　我今天下午就讲到这儿，谢谢大家!(热烈掌声)

　　我们以前叫步兵五大技术之一——土工作业，今天我们土工作业没了。英美这些掌握高技术兵器的士兵和军官们，土工作业非常厉害，下来之后，挥汗如雨。我们当时想，美军你搞什么土工作业呀?制空权在你的手里，地面炮火权全在你手里，你想打哪打哪，你控制对方火力。但它也搞土工作业，就是挖战壕，战壕挖的非常大。我们从电视上看，伊军的防御工事在城市里，在村镇里。这些掩体建在房顶上，是沙包堆的，沙包又小又薄就像养麦皮枕头一样，电视记者一拍，这就是工事。一脚就把工事给端塌了(笑声)。进攻纳吉夫的时候，美军就感到非常奇怪，伊军的反坦克地雷就放在公路上，他们连坑都懒得挖(笑声)。反坦克地雷放在柏油路上怎么可能反坦克?夺取幼发拉底河大桥，美军和伊军争夺了36个小时。那个大桥很关键，不把那个桥打下来，美军渡河就很不方便，如果架设浮桥影响美军进攻的时问表。美军把大桥占领后检查时吓了一跳，大桥下面全埋的是炸药，但没有人引爆，美军把炸药赶紧全部拆除了。我们讲外部很多条件全准备好了，全看你内因起作用了，但伊拉克的内因就是这样的。

　　今天我们很多人在总结伊拉克战争的时候，放在了美军的信息化作战力量和高技术武器上，主要是从技术层面看这场战争的成败，我个人认为远不止如此。我们不能说，美军对伊拉克的胜利，全是信息化作战对于机械化作战的胜利。完全不是这样，是整个军队内部崩溃的问题。

　　现代军队到底应该是一支什么样的军队?这里我再讲一下以色列军队前总长巴拉克，他后来当过以色列的总理。以军是个什么军队?天天打高技术战争，天天信息化作战。它的信息化作战已经达到了这样的程度，直升机可以直接炸毁巴勒斯坦哈马斯各个组织头子坐的小汽车，非常精确。以军的这种高技术作战能力甚至比美军还强，他天天打，非常熟。那么巴拉克是怎么规划以军质量构成的?第一，战斗意志；第二，牺牲精神；第三，文化素养；第四，技术能力；第五，战斗效率；第六，指挥能力。我们看天天打高技术战争的人他的排序，我们以为可能过时的、可能不再起作用的这些东西，仍然扮演着战场上的一个主角。战斗意志、牺牲精神，一个军人有没有这样的能力、有没有这样的精神状态?美国陆军军事学院院长罗伯特中将说在高技术时代，记住这一点非常重要，记住某些永恒的原则仍然指导着战争过程，其中首要的是战争对意志的最终考验。战争即使发展到了今天，即使在高技术条件下作战，也没有简单到双方在计算机屏幕上互相摧毁对方，战胜对方还没有到那个程度。在今天，美国人也讲，首要的是战争对意志的最终考验。

　　第三，伊拉克没有一支具有献身精神的军官队伍。这是伊拉克军队重要的缺憾，致命的缺憾。战争检验每个走向战场的军人，更检验军人背后的军事制度。伊拉克军队的崩溃首先是从军官的崩溃开始的，军官的崩溃首先从高级军官的崩溃开始的，从而导致整个军队的崩溃。美军攻击乌姆盖茨尔港，占领这个深水港后大量的作战物资可以由此登陆。攻击这个小港美军作战的时间表计划为6至8小时，伊拉克守军的正规部队和准军事部队只有120人，但最后9天才打下来。这对美军产生了非常大的阻碍。伊拉克的正规军和我们的正规军不一样。伊拉克正规军它有核心，因子很多，最核心因于是特别共和国卫队，外面的因子是共和国卫队，再外面是正规部队，再外面是准军事部队。在伊拉克，所谓的正规部队就是装备比较差、待遇比较差、军官晋升前景不看好的部队，都是萨达姆的一些外围力量。装备好、箔遇好、军官晋升前景看好的，是特别共和国卫队和共和国卫队。前期美军所接触的伊拉克准军事部队、正规军，正面抵抗，后勤袭扰，给美军造成很大的阻碍，以至于美军3月25号到3月26号召开作战会议，要求国内增兵10至12万。当时美军中央总部、国防部也同意了。因为刚刚接触伊拉克的准军事部队和正规部队这些伊拉克的外围力量，是鸡蛋的蛋壳，尚且能一战，27号以后要对付共和国卫队和特别共和国卫队，要到核心部位了，就会越来越硬了，现有兵力完成不了，要求增兵。当然美军完全没有想到达回伊拉克出现的是“蛋壳现象”，蛋壳一击破蛋黄就全流了，没有核心。这是美军完全没有想到的。伊拉克共和国卫队师长以上的军官全部是萨达姆亲手调选的，是他最信任的人。那么，他最信任的人，最后到了什么地步?战后，美军中央总部司令弗兰克斯在国会作证时说，我们当时攻击共和国卫队的时候，与我正面交手的共和国卫队有几个师的师长都不在位，指挥部是空的。弗兰克斯还讲过，他收到不少伊拉克军官的电子邮件Email，上面写道：“我愿意为您效劳。”

　　美军的心战手段是非常厉害的。伊拉克军队共和国卫队师长以上的人物，他们的家庭住址、私人电话、手机、还有电子邮件Email，美国人都掌握了。全部在私下里跟你探讨，你如果放弃抵抗有多么大的好处，谁都不知道。这种心理攻势作用确实非常大。当然心理攻势之所以奏效，那是你的这个对手一个一个雪崩般的崩溃了，以至于伊拉克共和国卫队两个主要的装甲师到达了指定位置，找不到指挥官，下边的上尉、少校、中校们到处喊，“我的部队部署在什么地方?巴格达城怎么设防?”没有人指挥。萨达姆在4月9号下午发出了他指挥伊拉克战争的最后一封电报，说“我被我的部下出卖了”。谁出卖了你?不是你部下出卖了你，是你亲手缔造的这个制度出卖了你。这个军事制度是你亲手缔造的，当然他的政治腐败我们不讲，仅仅从军队来说，他的军事制度来看，所有的人都是你选的，你谁都信不过，你只信得过你的提克里持家乡和你的亲戚。4月1号上午特别共和国卫队司令兼巴格达城防司令，萨达姆的侄子在上午十点多和美国签署了全面停火协议。谁签署的?你的侄子签署的。防守巴格达，你谁都信不过，就信任你侄子。谁出卖了你?你自已缔造的制度出卖了你。他的圈子划的非常小，他判断的能够忠于他的人物纷纷把他出卖了，就是我们说的吃里扒外。他划为不信任的力量包括准军事部队、正规部队，反而尚能一战。

　　伊拉克军队这次出现的现象，连美国人都感到吃惊。往巴格达进军的过程中，美军连续缴获大型军火库。如果我们仅仅认为是由于信息化武器与机械化武器差别，才导致战争的胜负，这远远无法说明这场战争。伊拉克的失败不是武器的问题，一个一个崭新的军火库全部被美军缴获，各式武器都没有开封。美国在占领巴格达之后，在巴格达3个军火库内发现了数十具崭新的陶式反坦克导弹，把美国人吓了一跳。美军的坦克一方面在巴格达市内横冲直撞，另一方面军火库里是崭新的美制陶式反坦克导弹，打美国的M1A1和M1A2艾布拉姆斯主战坦克很有效。这是机械化战争和信息化战争武器的差别?伊拉克败于武器?它有武器没有用。防守一个城市你要什么武器?AK47步枪、40火箭筒就可以了。炮兵都知道，在一个街口打巷战是最便利的，射击诸元测定对防守方最为有利，这个地方多少个夹角、垂直距离多少、斜射距离多少，拉皮尺都能拉出来。目标一出现，一打一个着，跑都跑不了，非常好布置交叉火力，让进攻一方居于一个非常狼狈的境地。你做了没有?没有做。射击诸元没有测，火力配置什么都没有做。城市战曾经出现过三个典型，第一个是斯大林格勒战役，非常惨烈，苏德两方军力差不多，双方殊死搏杀，逐条街道，逐个楼房，逐间房屋的拼杀。斯大林格勒战役，被列为城市战的典型。第二个典型，车臣的格罗兹尼。一方是装备各式武器的强大俄军，另一方是装备简陋、五花八门、东拼西凑的来自于各个地方的车臣匪徒。当时俄罗斯的国防部长格拉乔夫就讲，格罗兹尼算什么，我一个空降团一周内平定。结果大量的俄军进入之后，打了一年多，近3000名俄军死亡，没有打下来。巷战非常难办。那么今天又出现了一个全新的巷战——巴格达，一个没有任何设防的巷战。

　　从这些战例里边，我们看到伊拉克军队的问题。我们看萨达姆他选的这个圈子，他选定的人最后把他出卖了，而被他排斥在圈子外面的人表现的还不错。整个战争期间，我们说准军事部队打的不错，他不再信任的人表现的不错。就像我们讲过的，这次伊拉克战争没有产生任何一个让全世界记住的伊军将领，但是产生了一个让全世界都记住的伊拉克的新闻部长——萨哈夫(笑声)。萨哈夫什么人?失去萨达姆信任的人。萨哈夫原来是外交部长，后来和萨达姆的儿子乌代吵翻了，跟他儿子吵翻了就失去了信任，外交部长也丢掉了，当了个不重要的新闻部长，结果萨哈夫把新闻部长做到花样翻新的地步。今年5月份我们在美国访问的时候，我们的大使招待我们吃饭，他讲萨哈夫是个知识分子，萨哈夫要好好研究，萨哈夫现象要好好研究。他说小布什非常重视萨哈夫，布什在伊拉克战争期间规定，凡是萨哈夫的记者招待会，不管我在从事什么事情，全部打断，一定告诉我，我要看，不能不通知我。因此，每当萨哈夫在电视镜头上出来，身边人马上把布什叫过来，布什在看萨哈夫记者招待会的时候，不允许身边任何人说话，不能有任何评论，鸦雀无声，布什端端的坐那看，萨哈夫的记者招待会完了，他也不说话，他就走了。伊拉克战争结束之后，布什对自己的身边人说，当时看见萨哈夫的这种态度，心里真是没有底，不知道要打多长时间(笑声)。我们可以想象这种作用对对方的影响。

　　美国的布热津斯基曾对我们大使说，当时看了萨哈夫的这种态度，以为后边肯定有非常严重、非常难的战斗。美军第3机步师的师长布伦特少将，他自己讲第3 机步师进攻击巴格达的行动为什么推迟了将近20个小时，因为当时太空侦察、高空无人驾驶机侦察、外围的无线台侦听和内部的线人、眼线的情报，都证实巴格达是个空城，没问题可以进去，能够长驱直入，但是布伦特犹豫了将近20个小时。第一次冲进去坦克不出来都可以，能够占领广场。但第一次进去后赶快沿着高速公路又出来了，第二次才战战兢兢的进去了。他说就是因为当时看见萨哈夫讲，“我们这是个陷阱，让他们进来吧，全部掉在陷阱里把他们全都烧死” (笑声)。当然我们讲，萨哈夫讲了很多不实的消息，但是西方最后的评论是整个伊拉克战争期间，伊拉克军队毫无抵抗，就萨哈夫的一张嘴在抵抗着英美联军(笑声)。这种现象我们说是伊拉克军队的悲剧，萨达姆身边圈子人那么多，在整个战争期间，没有一个出来讲过一句能够鼓舞伊拉克人民抵抗意志、鼓舞伊拉克军队抵抗意志的话，一句都没有。惟有圈子外的萨哈夫，他真是十八般武艺全部都使上了。这说明伊拉克的这种制度已经不能辨认什么样的人是有用，什么样的人没有用。从伊拉克战争中，我们要看到美国他佩服什么样的人，美国人最后力所能及地给了萨哈夫一个最高的待遇。萨哈夫得罪的人太多了，他说英国人连个烂靴子都不如，说布什这个杂种，他的英语还不如我好(笑声)。他大量的这种嬉笑怒骂，随便讲话，得罪人非常多，他还进行个人侮辱性的攻击，把布莱尔和布什骂的一塌糊涂。战争结束后萨哈夫身边人回忆，萨哈夫4月8号晚上最后一次新闻会发布完了，凌晨时候萨哈夫把他的软帽摘下来别在肩章上，然后找了件阿拉伯的披巾披在肩上，消失在夜幕中，找地方藏起来了(笑声)。萨哈夫东躲西藏大约藏了将近一个月，美军的搜查越来越严，越藏心里越不是味，最后他没有办法，也出来向第3机步师自首了(笑声)。萨哈夫自首时，带着全部的东西，连洗澈用具都带上了，他想肯定会被逮捕。但他万万没有想到，到了第3机步师，经过简单问话，“你叫什么名字?”“在战争期间任什么部长?”“整个战争期间在哪里?做什么工作?”填了个表格，前后不到40分钟。萨哈夫签完字，美军告诉他，“你可以走了，你自由了，你回家吧。”他大吃一惊，他想美国人肯定要把他抓起来的，但却放他回家了。从这里我们可以看到美国人对什么人感到钦佩。

　　伊拉克叛徒很多，美国人用飞机把他们运到一个地方，给你们1000万、2000万、3000万美元，包括很多共和国卫队的师长，现在都住在不为人知晓的地方，过着物质优越的生活。但美国人也知道，虽然他们是我们的朋友，帮了我们很大的忙，但他们是他们民族的败类。美国人讲萨哈夫在新闻部长的职务上，做到了极至，做到了顶点，世界上没有一个新闻部长能做到他这个水平(笑声)。第3机步师40分钟时间就让萨哈夫回家了，萨哈夫要求到阿联酋去避难，美国人迅速批准。他带着老婆孩子全去了，到了阿联酋阿布扎比电视台当评论员，继续骂美国人(笑声)。美国人55张通缉扑克牌里面竞然没有萨哈夫，萨哈夫在战争中这种上窜下跳的作用，按照美国人的观点起码头五张牌里就要出来──定要抓住他，他这个嘴太坏了(笑声)，一定要消灭他。但55张牌里没有他，他自首了，而且让他出走，让他避难。美国人表现出了对象萨哈夫这种战争中强者的力所能及的敬意。当然美国这样做还有深一层的原因，萨哈夫在全世界的影响，在阿拉伯世界的影响。萨哈夫网站的出现，萨哈夫语录也非常多(笑声)。美国人也想凭借萨哈夫这个形象，争取一部分阿拉伯人的人心。在战争期间，把美国人骂的狗血喷头的人物，美国人给他这样的待遇。与萨哈夫相对照，在战争期间全部放下了武器归入美军投降队伍的伊拉克军官们，在5月底6月初有很多人上街游行，要求英美当局发工资，如果不发工资，他们要实施人体炸弹攻击。因为伊拉克战争之后，美军决定伊拉克军队中中校以上的军官不能任用全部遣散，中校以下的勉强考虑，于是这些丢掉饭碗的中校级以上的军官起来游行。他们的目的是为了自己，对他服役的这个国家和民族的利益到无所谓了，出卖就出卖了。一支军队到了这种地步，这是一个非常要命的问题。

　　古往今来有很多很好的理论，中国的《六韬》传说是姜子牙写的，当然后来很多人改过，当中讲“将”的重要。《六韬》中讲： “将不仁则三军不亲，将不勇则三军不锐。将不智则三军大疑，将不明则三军大倾。将不精微则三军失其机，将不常戒则三军失其备，将不强力则三军失其职。故将者人之司命，三军与之俱治，与之俱乱。”拿《六韬》中讲的“为将之道”，看看今天伊拉克军队崩溃的过程，共和国卫队师长以上军官全部被美国人买通的过程，以至于美国国会对此都提出了质疑， “军队能像这样去作战吗?”一面带着精确制导武器，另外揣着美元买通对方的将领，没有战斗就占领了。美国国会置疑的时候，第3机步师作证，国防部也作证讲一个共和国卫队的师长不抵一枚巡航导弹的价格，一枚巡航导弹100万到200万美元，买通一个共和国卫队的师长不用100万到200万美元，不用一枚巡航导弹的价格就能达到几十枚巡航导弹达不到的目的。一个装甲师几十枚巡航导弹你消灭不了，但是半枚巡航导弹就搞定了——师长买通了。国会很疑惑这个军队能这么作战吗?后来国会就追认了，认为军队可以这么作战，非常好，节省了美军大量的作战费用，节省了国会的大量作战费用。在讲到“为将之道”的时候，我们讲过很多，提高我们军队的素质，人才建设是当务之急。伊拉克军队的军官文化素质基本上跟美军一样，共和国卫队师长以上基本上都是硕士以上的学历，军官全是本科以上的学历。我们过去仅仅把军队的素质建设作为文化建设，地方也搞文化建设，那么军人和地方干部之间的一个根本不同在哪里呢?我觉得我们忽略了。军人是要流血的，是要牺牲的。以色列讲，军人首先的是牺牲精神、战斗意志。这个牺牲精神和战斗意志是用文凭衡量不出来的。伊拉克军队的文凭和美军差不多，但他们的军队一触即溃。张爱萍将军的座右铭“将有三忘”：出家忘妻、出门忘乡、出阵忘身。一个军队它的胜败之分，就在于此。我们说是很复杂的理论吗?很高深的学问吗?不是的，是非常简单的道理。就像有句话讲的，真理往往朴素到难以置信的地步，于是乎不相信它是真理了，它太朴素了。刘伯承元帅曾经讲过， “军官培养，是最为艰巨的战争准备。”我们从伊拉克战争所看到的一个非常大的教训——军官培养。我们反复练兵，但很少练将，很少练我们的高级指挥员。一支军队决定的因素——军官队伍，特别是高级军官队伍。从伊拉克军队的溃败所看出，刘伯承所讲的“军官培养，是最为艰巨的战争准备”这句话对我们来说振聋发聩，我们一定要记住。去年7月份，军委原副主席张万年在国防大学一个班结业的时候作总结，他讲了一句话，我当时印象特别深刻。大意是这样的：我们军队的核心建设是人才培养。什么叫人才培养?就是我们一定要把想打仗、能打仗、会打仗的干部选上来。张副主席最后还有一句话：要不然到时候叫天天不应，叫地地不灵，哭都没人听。