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主题投票伦理讨论:CPR还是NFR -- 虽远必诛

共:💬28 🌺24
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    单选,参与 16 / 0

    1,要CPR,能多一分,不省一秒。
    11/0
    2,要NFR,都灵了,别瞎折腾,平静的进入另外一个空间。
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    3,不要人管,自生自灭
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    4,盘腿面向东南方,口中默念祖师名号
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  • 家园 伦理讨论:CPR还是NFR

    刚刚写了一个CPR 的内容链接出处

    实际上在您进入医院的时候,打狗托通常要求您在一个表格上打挑,声明自己要求进行CPR,或者不要CPR(术语叫NFR,not for resuscitation) 还有猛人就根本不要任何的急救。

    NFR是不要CPR之外的一切急救,包括气管切开,动脉输血,pink line,central line, swan ganz

    等等。

    这个就是swan ganz 大名鼎鼎,鼎鼎大名,非常厉害的咚咚,有愿意听的吱一声

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

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    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    但是如果说不要急救,打狗托就紧紧给镇痛药,属于临终关怀性质的。

    现在是您的时间,有备无患,考虑一下如果是您自己,到底是选哪个。

    如果是家人呢?

    如果是瓶友呢?

    如果是情敌呢?

    CPR可以增加一些生存机会,尤其对于突然心脏停搏的效果非常好。

    但是有一些慢性患者,过了初一,过不了十五,CPR声势极大,搞不好还是不灵,非常折腾人。

    NFR紧紧是没有CPR其他还是一样。

    啥都不要就,省事了,但是也可能耽误治疗机会,打狗托可以名正言顺的托下去。

    您想好了吗?

    • 家园 House里有一集就叫NFR
    • 家园 国内没见过先给这张表。

        多数是家属临时决定,也是多数会要求用尽方法,有时还会看到明明已经没救了医生还要折腾一阵子,以示尽力了。

        不要求用这些办法的,一般也就不去医院了。

      • 家园 国内先进,这里落后

        本来,从技术角度上讲,是否抢救应当是在场的医护人员决定的。

        当然现在比较尊重患者死亡权。

        (另外,只告诉您一个人,鬼子要求这个,主要是没有钱,没有人力资源,患者签了,就不用救了,省钱,省事)

        在我们伟大的社会主义祖国,医务工作者总是实行救死扶伤,革命的银道主义,不需要这个。

        • 家园 俺说的不是这个意思。

            医护人员多做无用功,主要是为了防止医疗纠纷。现在医院动不动就被告,有的还不告,就到医院闹。

            现在的一些做法是浪费了本来就有限的医疗资源。

          • 家园 free market 的特点什么都有价

            中国的医疗体系是free market,有好处,掏钱就做,效率高。

            这里是 distribution on demanding,所谓的按需给与,但是没有足够多的资源的前提下,按需就是长期排队的过程。

            从这个个例看,free market 患者家属就要追求回报了,治不好病当然就要闹,至少把投资拿回来。

            至于 这里都是免费,有什么好闹的,你有没有花钱,因此反而好像是天下太平,

            实际上是用报纸盖火的方式。

    • 家园 在国内可不敢给病人这个表。
    • 家园 既然进了医院,自然要信任医生。不太明白有什么伦理问题.
      • 家园 格格,这个是患者选择死亡方式的权利

        非常大的伦理问题。有责任,更是伦理。

        是否能够选择生?比较难,通常没有人问受精卵的意见。

        能否选择生存?更难,所谓世事艰辛,六合不是天天有。

        选择生病?更难,比中六合还难,需要持之以恒的努力。

        最后的常见权利就是死亡权了。

        自杀是不提倡,如果您感兴趣可以打自杀热线007770。

        协助自杀,就是安乐死---争议非常大。

        自然死亡,就出现了,如何选择死亡的级别的问题了,是大张旗鼓,还是悄无声息,是满地是血,还是盖白单子(电影里面都是借个酱紫的)。

        签这个单子就是如何选择死亡方式了。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 矫情

          想不通,妈的有人救你还jjww,如果是宗教问题,倒也罢了,可以尊重。

          但是非宗教问题之外,还讲究是要“是大张旗鼓,还是悄无声息,是满地是血,还是盖白单子”

          这鬼子们也太矫情了~~~

          看来我们还是太穷,呵呵,没奢侈到能矫情的地步呢。

        • 家园 这个在国内有较大难度。

            即使患者签了单,以后家属也可能闹事。同时也得防止医生哄患者签单以达到自己的某些目的。

            以前有过,医生认为患者已经没救了,当时在场的家属同意撤去生命维持装置。但事后其他的家属来了说没经过我们的同意,告了医院。

          • 家园 这个医院应该不会输吧?

            其实这个应该成为一个很好的判例

            不过呢,我再阴暗猜想一把,最后医院多少也要赔点钱吧?

            国内判决这个第一原则肯定就是息事宁人,又是医患矛盾这个敏感话题,如果是最近,还要和谐当头

            说实话国内法律体制进步缓慢,这也算原因之一吧?

            • 家园 最后结果不知道。

                如果医院赔钱了也就等于输了。

                感觉国内现在有点滥告的趋势,医院就不用说了,如果孩子在学校受了伤多数家长会告学校,搞得学校郊游也不敢组织,体育课也不敢做激烈的运动,也可能是造成中国男足现状的原因之一。

          • 家园 老哥解决这个问题的方法是给他们排序

            这里都写清楚,first contact,next kin。

            让他们打清楚了再签字

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