主题：雪琴眼中的王进喜 -- 雪琴
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家园 如果是选举 如果在毛时代举行选举，那么你以为千千万万个普通劳动者会选举谁？
如果是民主时代呢？
可能选上来的是阿扁，选一次不够，还要两次都选上。
可能选上来的是希特勒，一个下士兼大独裁者。
可能是里根，一个中国人眼中的戏子。
可能是克林顿，一个花花。
“术业有专攻”？！
阿扁应该当律师，希特勒应当去流浪，里根应当继续做演员或者在演员工会混，克林顿呢？当AV男优比较合适。
我不认为王进喜不适合当中央委员。同样一句话，比如“抓革命，促生产”，从他嘴里说出来，所起到的作用就是不一样。
不开玩笑地说，如果是真正的民主，议会、党的中央委员会中间，应该也必须有丐帮的代表、下岗职工这样的弱势群体的代表。没办法，一人一票，他们有很多票。
- 复 如果是选举
家园 送花得宝 写得好
。谢宝恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 如果是选举
家园 我还真不知道 历史不能穿越，毛时代没选举，不知道会选谁。。。。。。没准选卖肉的也有可能，反正我那会儿的梦想就是我姐不要下乡，去卖肉
咱看阿扁臭狗shit，深绿看阿扁或许象朵花，阿扁上台好像不能证明选举制度本身是失败的，它只能证明和平统一台湾任务的艰巨。希特勒是选上的，但是不通过选举上台的墨索里尼、东条英机就是好东西？投票可能还有机会，不投票就只能听天由命（天下掉下个包青天？），可能连机会都没有
我不是说劳模就一定没有能力当中央委员，李木匠就证明了劳模不仅能当中央委员，而且还能当常委，而且还能当得很好。我要说的，这不应该成一种制度。官员也是一种职业，也需要学习培养才能做好（毕竟管理一个十几亿人的国家，不想西西河，送花就能送到一品）。另外，我从小就很尊敬铁人王进喜（比那位副总理强多了），石油工人为国家做了很大贡献。不过，俺尊敬他不表示俺认为他就适合作中央委员。俺上中学的时候也很葱白陈景润，陈景润可以做中央委员吗？
啰嗦一堆，其实没多大意思。国家大事，咱平头老百姓瞎掺乎什么？咱在西西河一品大员都做过两轮啰
- 复 我还真不知道
家园 昨天在公交车上听说 2个老人估计60岁左右
谈到毛泽东时代
选举书记、厂长、先进、优秀很硬的，监督的也很严的
（没听他们谈选举政府官僚）
对人的考察很严格的
大家对党委/革命委员会都很信任的
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- 复 我还真不知道
家园 毛时代阶层的选举是很多的 看来你不是经历那个时代的人
- 复 我还真不知道
家园 你搞错了我的意思 你搞错了我的意思。
我认为，公务员是必须长期培养的，尤其是高级公务员。
但是，我还认为，中央委员、人大常委会委员、政协常委会委员，则应当有各阶层的代表。
我不赞成“官本位”，虽然这是中华民族传统文化的一个重要部分。
还有一点，毛时代的确有选举。我爷爷的地主就是选出来的；我父亲、母亲的几次晋升，选举是必须的一个环节；我当不了红小兵、红卫兵、共青团、班干部，也是选举不过关。
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家园 老牛住在帝国主义的美国旁边，所以异议的也很反动 家园 哪里反动了？俺是严格按中央要求办事的 年轻化，正规化，制度化嘛
对了，王进喜很瘦啊？我一直以为他是很高大很魁梧的汉子，没准是被误导了
- 复 异议一下
家园 在中央没有具体职务的中央委员就相当于外国的议员。 当议员好象也不需要什么管理国家的术业，他实际上是民意的代表。
一个钻井队长也就是个班组长，还是真正的工人阶层，真正的工人当中央委员总比现在工人的名额都被厂长书记占了好。
家园 现在是有这个问题 中央委员会中技术工人看似绝迹，是时代变迁了，但也有一些其他原因。
其实十七届候补中央委员里，我找到几个大概可以算作“基层”代表（不过实际级别也应在地厅级以上）的。除上面说的陈左宁外，还有李金城、刘石泉、多吉、杨利伟等。杨利伟情况特殊不说了。他们都并非普通工人，但也是技术骨干。如果说陈刘还是科学家出身、实验室干活的话，那么李金城、多吉还真是从最普通的技术工人做起、做条件艰苦的西部铁路选线和西藏地质勘查工作起步的。他们的院士、总工头衔、进中央委员会的荣耀，正是对他们几十年来在基层作出杰出成绩的肯定。
当然，他们跟你我心目中的工人阶层，总还是有那些差别的。许振超是一个，不过他是人大常委，不是中央委员。
中央委员基本都是高层官员，而那些国有大企业的老板书记，也是高层官员。现实很无奈。这个好像除非委员数目扩大到一定范围，很难做到能覆盖到真正的基层。
家园 那是加拿大的参议员 模仿英国上院的，都是干领工资不干活的。美国的参众两院，加拿大的众议员都是职业的干活。
按说人大代表，中央代表严格说也应该是职业的，我还是可以接受个别荣誉性的（我还在国内的时候，媒体采访某湖南或云南的少数民族代表，她居然不会汉语，只说感谢领导给她这个荣誉，等等。不是我大汉族主义，你听不懂汉语你来开什么会？你做劳模，可以有其它精神、物质奖励嘛，厂长书记不能代表工人，这么一个文盲连政府报告都看不下来的，能代表什么？），不过好歹也有两三千人，充数几个无所谓。中央委员只有一百多个，看神仙驴兄每次都掐指头算得这么细，要是多几个劳模出来，非把他累死
家园 为什么人大代表要懂汉语？ 为什么人大代表要懂汉语？
她代表了她的民族，哪怕这个民族可能只要几千、几万人，在国家层面必须有代言人。
她不必懂汉语，懂本民族的语言、本民族的欲求则是必须的。
安排翻译，则是人大办公厅必须做的事情。
缺少各阶层的代言人，尤其是底层、弱势群体的代言人，才会出现那么多“群体性事件”。
家园 你看，你比我激进多了 各个阶层都在政府中有代言人，你觉得现实么？就算回到毛时代，这个存在么？毛时代的政府里有地富反坏右的代表么（别跟我说那些叛徒、内奸、工贼、秃子、永不悔改的走资派是他们的代表
）家园 毛认为他生活在阶级社会 毛认为他生活在阶级社会中，阶级社会就有阶级斗争。所以他手订的选集，第一篇文章就是《中国社会各阶级分析》，第一句话，就是：谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是革命的首要问题。毛选四卷，一言以蔽之，阶级与阶级斗争。
毛时代，进入领导阶级，地富反坏右是不要想的。但毛是相信人是可以教育好的、人是可以改造的。所以在领导层，的确有本人出身是地富反坏右的。
我的意思是，各个阶层都应当在议会、政府中有代言人，而不仅仅是政府。这是我的理想。当然不符合现在中国的现实。