主题：【温故知新沈崇案】1.沈崇和谭卓 -- 陈郢客
家园 东北的事应该事关主权吧？ 和一个沈崇事件能相提并论？
“TG不也是照搬一下而已.”？TG承认过吗？
反苏游行，新华社说那是“反苏反共的丑剧”
TG能照搬丑剧吗?和国民党同流合污？
家园 你教导得对:一个弱女子的遭遇是没法跟国家大事相比 我想好象也不应该把人家说成别有企图吧。
毛子在东北侵犯主权？是谁请人家进去的呢，国府三番两次请人家留下来干什么呢？
你看自己都说国府是污了，这就不好了，人家只是腰没长硬，屁股没坐正。
家园 TG当然是另有所图，不信自己去看当年的文件 http://www.ccyl.org.cn/695/gqt_tuanshi/gqt_ghlc/his_wx/his_wx_1942_1949/200704/t20070416_18664.htm（共青团官方网站）
中央关于在各大城市组织群众响应北平学生运动的指示
“董（并转沪工委），吴、张（通知昆蓉），剑英，刘晓（并转钱瑛），方、林①：
（一）北平学生因美兵强奸女生事，已造成有力的爱国运动，上海、天津闻亦将响应，望在各大城市（平、津、京、沪、渝、昆、港、蓉、杭等）及海外华侨中发动游行示威，并坚持下去，不能游行的地方，亦可进行请愿及组织后援会，一面提出目前具体要求，如要求此案及以前历次悬而未决的惨案彻底解决，要求美国兵犯罪由中国法庭按中国法律公开审判（如华侨在美犯罪一样）等，一面依据情况联系到美军全部撤离中国，反对美国干涉内政，出卖军火，进行借款，助长内战，及废除中美商约，抵制美货等口号。在运动中要尽量推动一般中立分子出面，造成最广泛的阵容，并利用国民党所宣布的元旦起实行宪法人权条文，采取理直气壮的攻势，使国民党不敢压迫，并达到暴露国民党之媚外卖国及其国大制宪全系欺骗之目的。 ”
Tg搞运动的目的，是“暴露国民党之媚外卖国及其国大制宪全系欺骗”，是不是别有所图？连抵制美货都联系上了，那么多学生老师的口粮都是美国面粉，这不是纯粹捣乱吗？
“毛子在东北侵犯主权？是谁请人家进去的呢，国府三番两次请人家留下来干什么呢？”
雅尔塔协定是国府签的吗？有这个能力不接受吗？
TG以后敢不敢去推翻这个协定？
“国府三番两次请人家留下来干什么呢”？
老毛子已经把TG放进东北了，老毛子前脚走，TG后脚就占地盘。请老毛子慢点走这还不是迫不得已？
再说了，国府有让你老毛子拆工厂吗？
“人家只是腰没长硬，屁股没坐正。”
Tg那屁股在那里啊？不是已经和老毛子同穿一条裤子了？反苏就是“丑剧”吗
家园 您老理解错了 我是说:这么个弱女子被人欺负,还说成她别有企图真不应该.您说呢?
"老毛子已经把TG放进东北了，老毛子前脚走，TG后脚就占地盘。请老毛子慢点走这还不是迫不得已？
",宁可老毛子占着,也不让中国人占,这怎么看都是宁与友邦,不与家奴的味道吧;
TG屁股歪不歪,腰硬不硬,几十年历史已经证明了.
- 复 您老理解错了
家园 国民党不是中国人？奇怪了 国民党不是想自己占吗？有让老毛子长期占领吗？不就是推迟个十天半月的事？
“宁可老毛子占着,也不让中国人占,这怎么看都是宁与友邦,不与家奴的味道吧”？
群众游行抗议苏联强抢设备，拒不移交主权的时候，TG说那是“反苏丑剧”，这又是不是什么“宁与友邦,不与家奴”？
上纲上线还不容易
- 复 您老理解错了
家园 tg有时腰也不硬 TG屁股歪不歪,腰硬不硬,几十年历史已经证明了.不可否认，tg有时腰很硬。但是有时腰也很软，特别是对苏俄，有传统的。北方的土地是谁以法律的形式永远送出去的？唐努乌梁海怎么不见tg和苏俄有什么交涉？tg在苏俄的中东路事件这么支持苏俄侵略中国，是不是宁与友邦，不给家人？
- 复 tg有时腰也不硬
家园 倒要请教了 北方的土地是谁以法律的形式永远送出去的？到底是什么法律形式？在承认外蒙独立的协议上签字的王世杰是什么人？外蒙进联合国时五常之一的“中华民国”又投了什么票？
- 复 tg有时腰也不硬
家园 这些土地的账怎么能算到tg头上？ 关于这个问题，河里的黑岛人已经说得很清楚了，我引几段他的话。
1，请看一下唐努乌梁海地区所在的地理位置。它在现在的外蒙古和俄罗斯之间，中俄边界条约和它几乎没有关系（中俄西段边界仅长几十公里）。从理论上说，它是原外蒙的一部分，是随着外蒙古一起分裂出去的，是苏蒙边界条约中割让给前苏联的，中国怎么越过外蒙去收复这片飞地？
2，蒋的民国政府于1946年承认外蒙独立时就把唐区一并葬送了，外蒙再将其割让给前苏联，从法律上说，中国已经无权置喙。所以根本谈不上有后来的中国政府是否承认的问题。
在承认外蒙独立的条约上签字的那位王部长是国民党还是共产党？46年的中国政府是国民政府还是人民政府？把地图改回来了有屁用！标准的意淫！你还可以把整个地球都画成是中国的殖民地，人家就会承认你派去的总督大人了？就是在玩掩耳盗铃的把戏后，外蒙申请加入联合国，“中华民国”的那位蒋总统怎么又不否决了，不是是共产党送出去的嘛，又是共产世界的一员，有什么不可告人的顾虑呢？
从历史沿革来看，乌里雅苏台将军管辖地区正是现在的外蒙西部。如果按照所谓外蒙仅指库伦办事大臣管辖的地区，那么，整个外蒙西半部基本都不包括在内，但蒋的民国政府却又从来没有对此提出过异议。却在承认外蒙独立后，仅仅从中挑出了与现在的中国已不相交壤的唐努乌梁海地区，大叫大嚷。说得难听一点，这就叫做又要当婊子又是要立牌坊！
国民党对于领土只会做一件事——画地图！画别人当成废纸、当成笑话的自说自话、自我安慰的地图！二战后他们曾拥有那么难得的历史机遇和国际环境，但他们做过什么实际的事情？！葬送外蒙还可以说是苏联实力太强，是美国出卖中国利益，另外附送新疆的特权和大连（按条约，实际就是是殖民地）没有谁可以做替罪羊。这些事都装作没有看见，画那么几张没有任何法律效力的地图就成了忠贞不二的英雄了？
4，tg建政后签了补充协定，这是收回权利的第一步，允许苏联驻军、部分人员有治外法权，总比所有军政权利都在外国人手里好。有了这个底子，最终才能把东北的所有权利全部收回，才能把新疆三区叛乱分子先安抚再消灭。老毛不是没有做过蠢事，但在关系领土完整的事上，他的功绩是不容抹杀的，蒋介石在这一点上根本没有资格和他比！
黑岛人原文链接在此外链出处
家园 黑岛人那篇文章被驳斥得很透彻啊 难得老兄你随便找篇文章就做论据的。
唐努乌梁海并非外蒙的部分，怎能说
蒋的民国政府于1946年承认外蒙独立时就把唐区一并葬送了苏俄早就1911年就侵占唐努乌梁海，1920年又再次侵占。在1946年之前，中国从来没有承认外蒙古，外蒙古的身份只是自治。如何能说
外蒙再将其割让给前苏联，从法律上说，中国已经无权置喙。所以根本谈不上有后来的中国政府是否承认的问题。钓鱼岛不是在日本手里几十年？部分南海诸岛不是在南洋诸国手里几十年？这些领土中国都在不依不饶地要回。怎么唐努乌梁海在苏俄手中几十年就注定没法拿回了呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有意思.... 为什么你们的留言一律都是花两朵呢.....
家园 驳斥得很透彻？你拿什么驳斥的？ 唐努乌梁海并非外蒙的部分，怎能说根据在那里呢？你老兄一点证据也不给，你说它不是就不是了？
黑岛人的文章说的很明白了。请你解释一下，为什么蒋介石的国民政府1946年承认的外蒙，包括乌里雅苏台本身，却独独不包括与民国其它领土相隔最远的唐努乌梁海地区？
为什么唐努乌梁海地区那么特殊，虽然除了与外蒙外界，不与中国其它地区接壤，历史上归外蒙（乌里雅苏台，你不会认为也不是外蒙一部分吧？）管，原住民是蒙古族的一支，却偏偏不属于外蒙的一部分？就因为把整个外蒙都出卖了的人说它不是，它就不是了？这种掩耳盗铃的手法除了骗自己，其它人谁会承认？！
最好发些证明唐努乌梁海从来不是外蒙一部分的文件、史料、条约之类。总之，拿点儿白纸黑字出来，空口无凭。
苏俄早就1911年就侵占唐努乌梁海，1920年又再次侵占。在1946年之前，中国从来没有承认外蒙古，外蒙古的身份只是自治。如何能说1911年，不正是外蒙宣布独立的时候吗？苏俄在策动外蒙独立时趁火打劫，直接控制这一地区，再次间接证明它属于外蒙。在蒋介石承认外蒙独立后，苏蒙签订边界条约，将唐努乌梁海的一小部分划归外蒙，大部分归苏俄，最终完成苏俄对其占领的合法化。所以说是外蒙将其割让出去的，从法律上根本与中国无关了。
钓鱼岛不是在日本手里几十年？部分南海诸岛不是在南洋诸国手里几十年？这些领土中国都在不依不饶地要回。怎么唐努乌梁海在苏俄手中几十年就注定没法拿回了呢？关键就在于蒋介石1946年签了那个丢脸的协定，承认了外蒙独立啊。这能怪谁？怪TG？TG逼他签的？那我只能说不是国军太无能，而是共军太狡猾了？！
家园 你不了解就应该多看一些权威的著作 比如吕著《中国近代边界史》，基本代表中国官方的意见。而不是随便一位网友的文章。
就我粗浅的知识所知，唐努乌梁海之所以特殊，是因为它更加早被苏俄侵占。1911年，苏俄直接非法兼并唐努乌梁海，而对于外蒙古是煽动独立。显然这两块地区在以后的政治语境中根本不是一起的，这又如何证明它是属于外蒙的呢？
蒋介石和苏俄谈判的时候，唐努乌梁海早就被苏俄私自窃据，并入苏联（民国从来没有承认），因此在谈判蒙古独立的时候，唐努乌梁海都不在双方的议题中。独立后的蒙古也从来没有包括唐努乌梁海。
蒙古作为一个国家从来没有唐努乌梁海的主权，有谈何
所以说是外蒙将其割让出去的一说呢？至于蒋介石1946年在苏俄的压力下签了承认蒙古独立的协定确实丢脸。可是tg欢呼蒙古脱离中国独立，声言只有《只有国民党反动派才痛恨蒙古独立》（人民日报）。御用文人郭沫若也弄了一篇“我们应该怎样认识外蒙古独立？”的广播稿。这个又何尝不丢脸呢？
家园 土共是丢脸，恬着脸抱大腿，国民党可不丢脸，国民党丢了蒙古