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主题:抗着科学的大旗就是科学的态度吗?---- 兼谈中西医之争 -- 非为

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                                    • 家园 那在实践中就得这样做了

                                      1,反中医一方挑孕妇以确保5个月以上但是不知道男女;

                                      2,医生随便聊,如果孕妇知道男女,套出话来算反中医一方活该;

                                      3,反中医一方放弃指责医生套话的权利;

                                      4,医生放弃指责反中医一方挑选孕妇并制造误导的权利。

                                      你说,双方各自能放弃这些权利吗?我不看好。

                                      我觉得吧,用上统计,很多时候是没其他着了,于是把原因归于某种随机性。而在和人相关的领域,我们很多时候确实没什么着,所以就常常抓统计来用,是吧。

                                      • 家园 我认为是这样的

                                        找孕龄5个月以上但是不知道胎儿性别的比较容易,这样不存在套话的问题,因为不知道,所以无影响。根据实验要求实验前筛选样本是正常而且必须的。

                                        我觉得吧,用上统计,很多时候是没其他着了,于是把原因归于某种随机性。而在和人相关的领域,我们很多时候确实没什么着,所以就常常抓统计来用,是吧。

                                        从几个帖子看出您好像不太懂统计,统计根本不是您理解这样的,可以说凡是有数据获取的,统计方法都是必须用的,而不是没有什么招了才用。统计的目的也不是归结于随机性,而是找出隐藏在随机性后面的确定性。和人有关的领域,统计是最合适的方法,有很多方法就是为了这些领域推导出来的。这方面问题不是几句话说清楚的,最好的办法:看书。

                                        • 家园 专业人士科普一下统计知识吧

                                          这符合西西河建设性的宗旨。

                                          但要求通俗易懂,公式不多。

                                          • 家园 统计没有公式根本将不清楚

                                            数学不是文史,不好讲,最好去看看书,哪怕本科的教材呢。

                                            • 家园 《统计学的世界》这本书怎么样?

                                              很厚的一大本,似乎数学不多。

                                              • 家园 没看过这本书

                                                搜了了一下作者、出版社、目录,应该还行,就是内容太浅,只有本科非数学专业统计课前半学期的内容,很多我们讨论的内容没涉及到。没有公式讲数学是隔靴搔痒,很难讲到点子上,这东西不是讲讲思路就能明白的,打个不很恰当的比方:看小说不看原著,而去看缩写的或者改编的小人书,恐怕不易容易理解原作的妙处把。

                                                要想没有误解的明白统计学再讲什么,推荐看《概率论与数理统计》盛骤 等著,高等教育出版社;《实验设计与分析》Douglas Montgomery著,中国统计出版社。都是经典,深入浅出。

                                                关键词(Tags): #统计学#教材
                  • 家园 这,不是这么说的吧

                    中医不反对双盲吧。很多中药研究都做了双盲。

                    但是有些药不太好做双盲,比如草药本身特殊气味,味道,颜色等等,结果就容易出偏差。以前可能还有草药本身品质不稳定因素,现在质量控制上也许好一点,双盲就好做一些。

                    和“政治态度”没啥关系吧。

            • 家园 中药进入临床试验阶段的还是有的

              当然了,这么做已经违背了某些人的中医原则,没有针对特定人群调整配方么。这样观点的人连中成药都反对的。暂且不谈。

              我知道一个在南非做临床实验的,花了些钱,早期数据不大好看,中途停掉了,免得连当保健品都卖不出去。当然,这是个例,没有普遍性,总不可能所有的药都成功。

              只要愿意花钱,中药在南非是比较容易进入临床试验阶段的,比国内的门槛要低,安全性试验有数据就好。大多数中药通过安全性实验并不难,国内做的安全性实验南非也认可。然后,可以先花百十万美元作几十个病例的临床试验,有可能的正面效果的话,就可以找药商投资人投资做更多人群的,观察更多指标。

              南非的临床试验,口碑比国内的好,费用比欧美的低,应该是个不错的入门途径。算是广告吧,当年帮人跑过相关手续,基本途径还都清楚。

    • 家园 其实科学的态度很简单,就是两条

      不可证伪的理论,全部认为是异端,从科学里去除掉;可以证伪的理论,不断地对它进行检验,有问题的修改或者干脆舍弃。

      这里面没啥模糊的地方,顺带说句,马克思的理论完全够不上科学的标准,属于自封为“科学的”理论。

      • 家园 你这不是科学,是虚无主义

        当今的科学理论都是目前不可证伪的理论,都是异端?那看样子经典力学比量子力学更科学了,亚里士多德比牛顿科学,至少你牛顿直到19世纪才被证伪

        • 家园 不可证伪和目前不能证伪是两回事

          要证伪量子力学,随便哪个实验出个不符合它预测结果的东西出来就可以了。量子力学粗看到处都是破绽,不符合直觉,偏偏大家找不出证据来驳倒它。至于相对论,那就更是容易证伪了,只要你能够找出光速在某种情况下不等于C的证据,相对论就直接完蛋了。

          不可证伪是指无法通过任何证据或者事实来证明一个理论的错误,而不是说目前没有证据。理论分为不可证伪,已经被证伪,和目前还没有被证伪。目前的科学理论和假说都是第三类的。

          • 家园 你有没有发现你已经陷入挬论了吗

            你这个可能评伪的理论是不是科学,或者说可不可以被证伪?无论结果如何,你都陷入了一个陷阱。

            再说马克思主义,马克思主义分哲学和社会科学两部分。象辩证唯物主义就是哲学,现在大家都认为不能用科学套。

            而马克思的社会科学是可能被证伪的,马克思自己都承认他是研究西方社会的规律,不一定适合东方社会的情况。而毛泽东的实践也证伪了马克思的某些论断。找一个极端的例子,马克思的社会科学放在神仙的世界里,肯定不成立。

            其实你的重点找错了,科学不在于是否能够证伪,而是任何科学都具有一定的物质条件和范围,都不是普世价值。用我的话说,在一定实践范围内和精度内不能够被证伪的学说,就是科学。所以经典力学在人们的日常生活和一定精度内(不到量子的精度),仍然是科学的。

            • 家园 既然不明白什么是证伪,那你别用科学这个词就是了

              所谓的社会科学,包括相当部分的经济学,都不是纯粹意义上的科学。真正那些非常“硬”的学科,是从来不会说自己是怎么样的科学的。

              你可以对科学有自己的理解,但你认为的科学想要得到别人的承认,那还是要按照规范的定义来的。

              PS:科学主义的逻辑是自洽的,你认为悖论大概是你的某些理解和我不同。

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