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主题:【原创】外一篇,关于古田会议以及其他 -- 史文恭

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        • 家园 我的意思是不局限于古田会议本身

          而是从时间的长河上进行比较,历史上像红军这样军纪严明的队伍不是没有,岳家军和戚家军都是,但它们都是以个人威信建立起来的部队,一旦主将离去,军队的战斗力就明显下降。从这个角度来看,古田确实是个异数,它让红军乃至后来的八路军和解放军成为了独立的战斗零件,即使队伍被打散了,没有领导仍然能够独立发展和战斗。

          至于朱在延安整风中的作用么,提供一个细节可以参考,从1941年以后,后来政治局的五大常委基本都集中到延安了,除了胡服曾经到几个根据地视察以外,毛周朱任大部分时间都在延安,他们总不是在延安度假吧,为延安整风所撰写的《六大以来》,是后来《历史问题决议》的先声,军事方面以朱最有资格,周公和任负责临时中央部分,太祖负责根据地建设方面,胡服负责北方党建工作,对全党进行洗脑工作,可不是无足轻重的事情哟。

          ps:宁都会议中周的表态确实是一个历史问题,后来在历次政治运动中周公都被迫一再检讨,如同陈老总在红四军七大上的表现一样,尽管他当时扮演的是和稀泥的角色。

          • 家园 朱德年谱出新版了,一下子字数是原来的三倍

            从60多万字到接近150万字,要是没事干,能写这么多?

          • 家园 嗯。。据俺所知。。

            一,岳家军和戚家军的问题在于,那个时候还没有共党啊。。所以,这两只军队自己互相比较是可以的。当是否可以拿来和红军做比较,是一个问题啊,

            二,《六大以来》的主要编辑是胡乔木。

            三,朱老总当时在延安肯定有事儿干,但和他的职位相比,他所被安排的事务是否相称。。恐怕就是一个值得推敲的问题了。。

            • 家园 呼,接着讨论

              1 这两支军队是古代军队中纪律最严明的,老毛的建军思想不会凭空掉下来,据说太祖一生很尊崇曾文正,而后者的建军则是比照戚家军的,同为湖南人的太祖不会没有研究过这段历史。

              2 编撰者和指导者毕竟不一样,前者不过相当于是打字员的工作,后者则是原创的功劳,何况胡乔木在党内的资历当时浅得很,没有指点他根本不可能了解那段历史的。

              3 朱和徐向前在延安的待遇不一样,徐完全被架空了,朱除了编撰党史以外,还负责利用他以前在旧军队时期的那部分人脉进行统战工作。

              • 家园 又见架空

                摔下马跌出大问题之前,他在党校当代理校长和晋绥联军司令部任第一副司令员(贺龙为正),而此时其他人才是在真正的学习呢

              • 家园 嗯。。。。关键的问题在于,历史事件的渊源就像

                大河一样,有源头,也有支流,所以很少会像输水管道那样直接。所以东哥的建军思想和具体的措施也是多方面因素的合成啊。

                至于《六大以来》的编撰过程,吾兄似乎可以参阅高华的著作?

                同时,同意您对徐帅的评述,当然,也要指出一点,徐帅和朱老总在红军历史发展的过程里,所处的地位是有所不同的。。

    • 家园 “党指挥枪”是托洛茨基原创,不是东哥原创

      西西河有一个好,就是重视 credit,是转载还是原创,分得比较清楚。

      这篇文章对苏联和中国政委制度的流变总结得比较好,推荐一下:

      http://www.umasscssa.org/forum/thread-13877-1-1.html

      政委职务和制度始创于苏联红军。由于政委掌握思想,并有最终决定权(当时),因此成功保证了苏共对于军队的控制。并为其后对白军的胜利以及对白军的改编起到了决定性的作用。在此之后,“双长制” (行政首长和政委平级)也被其它共产党军队广泛采用。中共也不例外。

      在列宁时代,苏联军队的实际领导者是红军总政委托洛茨基。而托洛茨基的目的就是想建立一支“纯政委”组成的军队。当然随着他本人政治斗争的失败,这个计划也永远无法实现。由于最初的政委缺乏军事能力,却又经常用手中权力整肃有专业能力军事主官(比较著名的例子是斯大林格勒会战时赫鲁晓夫身兼2个方面军的政委,在拉帮结派、排除异己等方面表现出了极高的水平),这种斗争的结果肯定是极大降低了部队战斗力并造成军队内部不和,因此在二战中期, 无论是苏共还是中共,都撤销了撤消了这一制度。并开始大量任用有军事才能的人员担任政委。

      单说中共军队在 30 年代到解放阶段,政委制度是非常有效的手段。表面上看来是分掉了主将的一部分权力,但实际上由于主将少了那么一点点自主,中央对下属的信任程度远超过国民党军。最典型的是解放战争初期中央在延安被胡宗南围得团团转的时候,还很放心的由得手下将领拥兵自重。要知道当年在荥阳、成皋,的汉军和韩信的齐军实力相当,刘邦就已经吓的快神经质了;三大战役的时候哪个野战军实力都能和中央相比,尤其是林彪部犹为强大,而代表中央的毛泽东还能跟没事人似的。这就是党指挥枪的威力。

      这一段可以跟最近“军队国家化”的相关争论结合起来看

      而中共历史上极少成建制叛变或者投降,也是政委双长制不可磨灭的功绩。而由于赫鲁晓夫在历史上的恶劣影响,苏联则走上了取消政委的道路。朱可夫曾以严重削弱军事长官的权威性为理由2次在苏军中推行单一首长制。而51年后苏联也的确是单一首长制度。这也直接导致了苏共对军队控制的减弱。苏联解体时候苏军没能起到应有的保护作用也是因为如此。

      • 家园 搞混了

        tg是典型的双长制,苏联是一长制,虽然都有政委,但是不是一回事

        苏联比较像监军

        tg的政委负责思想工作和生活,不过军事首长挂了政委一样也能顶上去,互补的。

      • 家园 那个文章错误太多了

        1TG的政委制和苏联的政委制是两个东西。

        政委同样是军事主官出身,而且军事、政治主官有交叉任职的传统,所以政委

        同样也参与军事决策和指挥、并且在军事主官伤亡的情况下是指挥权的第一接

        任者。正因为如此,TG才能够出现军事、政治主官一肩挑的情况,换成苏联的

        政委制那是不可能的(因为苏军的政委大多不懂军事);直到今天,部队政治

        主官的考核晋升,军事指挥都是必考科目。

        所谓“政委管生活”其实是在军舰上,出海的时候,副政委因为没有重要的工

        作任务,通常都去厨房帮厨、以示领导关心士兵鼓舞士气(构成部队战斗力的

        要素之一就是伙食,TG对此一向认识得很清楚)。政委管生活?对不起、人家

        要忙着和舰长一起指挥全舰、没这个功夫……另外,陆军部队的的第二政治主

        官在战时也会统管后勤这一块。

        苏联1935年恢复军衔制的时候,特意给政工干部设计了一套和军事干部截然不

        同的军衔体系,称谓、标识和级别划分都和军事干部的将/校/尉体系不同,直

        到卫国战争期间才把两者统一。后来苏军又废除了政委制、改为政治副长制;

        苏军舰艇上的政委、副政委这类职务(包括政治副长制时期)更是干脆由 KGB

        之类的特务机关派遣,担任货真价实的监军、密探角色——所以在红海军舰艇

        上,政委往往是个不受欢迎但又没人敢惹的角色。

        也就是说,除了在红军草创时期、学习苏联搞了一段时间,TG的政委制和苏联

        的政委制可以说是泾渭分明的两个体系。

        2 苏军著名元帅科涅夫,成为军事干部以前已经是军级政委、级别非常高了,但

        要成为军事干部就得重新进入军校、5 年军校毕业后从团长开始干——政委制

        (监军制)下,政治委员是作为政府或者党的政策监督者外派到军队、和中国

        历史上得监军制是一样的,他们管理和晋升都和军队无关。

        中国化后得政委,不是通常意义上的政委制,是单一首长职责被两个人分担,

        各有各的职责范围,紧急情况下各自决定各自的事情,即使有分歧也谈不上谁

        服从谁的问题。政委和军事干部一样都是是部队干部,可以两个职位一个人任

        职,甚至有副职军事岗位兼副职政委委员岗位的情况,同级别转换更是非常普

        遍。著名网络红人钟伟少将,标准的政工干部出身,到了团级以后才转任军事

        指挥岗位——政委在中国现在的军队只是军队的一个自有岗位。还有高敬亭,

        恐怕没有人注意到,直到所部被编入新四军前、他一直任政委(红28军不设军

        长),名义上从来没有担任过某长的职位,但这位是不折不扣的军事将领。

      • 家园 很多地方不对

        1 政委制本质就是监军制,政委这个名词起源于意大利城市共和国时期

        2 双长制和政委制本质不同,政委制就是政委拥有最后决定权的,双长制是分工

        不是有政治委员就是政委制,要看他的定位,在苏联时期政委不算军队的,科涅夫都到军级政委了,要想做军事指挥员就得从团长开始,不能互相兼任,这个在中国都有本质不同

      • 家园 东哥原创是支部建在连上
      • 家园 啊黄这篇文章极好。

        我军的建军原则,很多都是从俄国来的,而不是从天上掉下来的。我们应该实事求是,为我所用。

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