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主题:【原创】五四运动,既不民主也不科学 -- 瓦斯

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    • 家园 此民主非彼民主

      TG说“民主”,那是“人民当家做主”,五四完全符合这个定义。

      这里真正的问题是谁是“人民”,从那时起,所以历史的局中人都在宣布“我就是人民”或“我代表人民”,但是否真的代表,那是枪杆子或者徒子徒孙的枪杆子说了算的。

    • 家园 好帖子。要花。
      • 家园 看懂了?知道为啥让你看了?

        /article/2169367

        很正确啊,谁不自以为是呢?谁不觉得自己的事比天还大呢? [ 九幽天魔 ] 于:2009-05-04 03:30:17

        不吵架的时候,都会讲理,都是正义和真理的化身,真吵起来了,都是为辩论而辩论

        都说不要党同伐异,不要贴标签,不分左中右,可是保护咬老虎屁股的,不就是武松派么?

    • 家园 要警惕追求民主科学中的过激现象,很有趣的是

      很有趣的是,胡总在五四90周年之际,去谈的学校对象是农大而不是北大,一再称赞的“实践”精神,我看是别有意味。

    • 家园 国内大张旗鼓纪念五四的时候这贴有点不寻常。翻案党?
    • 家园 老瓦,你这是整个儿颠覆中国革命史啊!

      按照这标准,

      按照现代的的民主制度,集会游行示威,要预先向警察当局申请,批准之后只能在指定的时间和地点进行。不能做超过允许范围内的事请。

      318,珍珠桥,129, 520都和民主运动无关?

      这些学生运动无一例外遭到了执政当局的镇压,是不是也可以说遇难者,受害者是咎由自取?

      因为他们没有事先申请,或者没有在指定的时间地点进行,或者做了超过允许范围内的事情。

      有点乱了,乱了...

      • 家园 啊,我的观点是就事论事,推论不能算我的观点啊
        • 家园 瓦斯这说的不好

          每一个运动都是有其自身的意义的,而这意义决定了运动的参与者他们的付出和牺牲是否是有价值的。不能简单的从程序或者形式的角度来看运动是否具有正确性。

          这些意义是在历史长河中才能逐渐越开越清晰的,五四过去90年了,所以我们看的很清楚 —— 那场运动标志着中国新旧民主主义革命的分水,而这些,是当事人看不到也想不到的。

          也许这些就是所谓的“历史的局限性”。

          关键词(Tags): #五四运动#历史
          • 家园 我真是抛砖引玉了

            谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

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    • 家园 请大家不要攻击瓦斯哥哥

      我是89年运动的亲历者,不好说话,也不能说,就说自己的感受吧,我看到了学生悲怆的尸体,也看到我们战士烧焦的躯体,我怎么说,亲历现场的时候,我自己也差点给矛盾的双方打死,我自能永远闭嘴。

    • 家园 五四是一场启蒙运动的标志

      五四的“德先生”和“赛先生”是与之前的时代比较的,不是与现在比较的,五四只是一个启蒙的标志,而这场“民主科学”的启蒙运动就是新文化运动。这正如中国共产党刚建立的时候也不显伟大,这种伟大是在随后的几十年里逐渐展现的:谁能在一个孩子哇哇落地的时候就能知道他将来成就的不可限量呢? —— 五四亦然,所以我们纪念五四,纪念党的生日。

      所谓“我们在创造历史”,不如说是历史造就了“五四” —— 如果群众参与运动的时候就自以为能够参与到历史进程而自诩,那基本上这种运动多半不是什么好事情。历史自有其自己的轨迹。

      所谓的历史标志,都是由后来人总结得出的结论,而不是由当事人自以为是 —— 我们都曾经以为我们的时代和前人不同,但实际上,更多的历史告诉我们,对于绝大部分普通人而言,历史一直在打转转。

      这好像是河里的第一篇纪念“五四”的文章,花一朵。

      关键词(Tags): #五四运动#历史
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