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主题:小河沿之---围炉夜话---谈中西 -- 虽远必诛

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      • 家园 学习了,现在确定是有下行抑制起作用了吗?

        父亲以前和我聊天的时候就说

        当年在大学解剖的时候特意观察了一下中医的穴道位置(爸妈是七七级大学同学),穴道部位下的组织结构也没什么特别,所以一直不知到针灸到底怎么起作用的

        当然他是西医,对这方面的了解不深

        父母在各自科室都是头面,相互不服,爸比较反中医,我和妈都人为中医是先有实践,再从实践中拼出一套理论,很多实践还是对的,但是理论已经破败了,必须用科学改造才行。

      • 家园 大夫 ,那么针灸里面的灸的作用机理和

        您上面解释得一致么?

        还有啊,爱抚,忒别是爱人之间的爱抚,为什么反而会提高神经系统的兴奋,特别是XX的前戏呢?

        • 家园 抱歉,比较忙,回复的晚了

          灸,同热敷的效果相近,没有针强烈。

          阵痛的原因主要是GATE CONTROL, 传导热的神经比痛的快。另外会增加局部血液循环,促进代谢废物的排出。但是急性炎症不能用,会导致炎症反应过强。

          第二,就比较复杂了,您说的“提高神经系统的兴奋”是不好界定。

          爱抚同下丘脑HYPOTHALAMUS有关,(人体按体积重量算,最重要的部位)。 负责所有植物神经系统功能,(内脏运动神经),调节血压,心跳,呼吸,水平衡,离子平衡。总之功能非常强大,但是非常小。

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          在爱抚的过程中,下丘脑会分泌神经递质,您产生欣快感。

      • 家园 能不能把洋文翻译一下?
        • 家园 那句不懂,都是很容易,太难的,也比较难讲
          • 家园 你的文章中的翻一下就行了。

              犹其是1、2、3。。。。。里面的,图里的俺就猜吧。

              比如说这个:

            第二:gate control
            俺用百度去查,好象是自动控制的意思?但这与“下行抑制。”好象又有点交集?

            • 家园 兄弟,主要是没有表述清楚

              这个是介绍安慰剂效应的 链接出处

              那个贴子本身就是介绍,GATE CONTROL 和下行抑制的。

              如果没有写清楚,主要是文笔太差。您可以具体的问题。链接出处

              • 家园 你的文章基本能看懂,只是洋文。

                  比如说这个

                GATE CONTROL
                不知什么意思。

                  对于针灸,俺是相信它有相当好的效果,因为俺亲身体验过。

                  俺还在上小学时,一条腿不明原因地瘫痪了,不痛不痒,但就是一点也不能动,好象这条腿不是自己的了,在床上翻个身还要用手搬。已经忘了前面有过什么治疗,只记得最后俺爹把我背到针灸科,一位女大夫在俺大腿内侧中部扎了一针,就这一针扎后就能下床走路,再没有后续治疗休养一个月(?时间记不准了)就一切正常。这是大西医院的针灸科的大夫,不是什么世外高人。

                  俺以后也因其他病扎过针,但好象都没有什么明显效果。

                  针灸有相当效果,但针灸的理论值得好好研究,主要应该从神经刺激反应上着手。

                • 家园 简单的介绍吧,仅仅帮助您理解

                  gate control 就是阀门控制,您可以认为在脊髓的相应节段有痛觉的阀门,外周的痛觉直接打开阀门,人就感觉到了痛(不是痛觉)。

                  其他的感觉因为比较快就跑到了痛觉的前面把这个阀门关上了,人就感觉不到痛。(但是痛觉还是在外周存在的,只是被挡在了脊髓的外面)。

                  当然具体要远远的复杂与此。

                  所有的感觉痛觉是最慢的,精细触觉是最快的,然后是粗触觉,温度觉,最后是快痛,慢痛。

                  因此针灸(深部肌肉的精细触觉),热敷,冷敷(温度觉),按摩(触觉),TENS(主要兴奋精细触觉,深感觉)都是可以在一定程度上镇痛。

                  但是痛觉还在,这些基本上都是治标。同吃止痛药区别不大。

                  • 家园 这清楚了,国内好象把这叫“域值”。

                      以前也看过这类文章,域值高的人不容易感觉到痛,许多麻醉方法也是提高域值。

                      我查这个词时也查到了阀门控制,但没把它与痛觉联系起来。

                      谢了。

      • 家园 花此句。

        想心平气和写点东西真不容易,总是有狗在汪汪叫。不理它。

      • 家园 请教两个问题

        某次看CCTV,上面有一个针灸的牛人,说某次国际医学大会,承认了针灸的镇痛和止吐两个作用。请问:

        1)该会议关于针灸作用,具体情况是怎样的?(我其实想问,该牛人所说是否属实)。

        2)如果上述属实,那么对针灸在西方的应用和发展,会有什么作用?

        谢谢。

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