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主题:海里有尿素 -- 百丈村长

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      • 家园 金庸说:(地主)没有做坏事,没有欺压旁人

        《月云》,属于自传体散文,回忆他和一个丫鬟的的生活插曲。从这位丫头的点滴回忆中,金庸夫子自道,一家人是地主,虽然自觉从没有亏待月云,但她每天担惊受怕、要挨饿、跟父母哭别,金庸说:“(地主)没有做坏事,没有欺压旁人,然而不自觉的依照祖上传下来的制度和方式做事,自己过得很舒服,忍令别人挨饿吃苦,而无动于衷。”他又写,宜官长大后,开始写武侠小说,就是不想欺压弱小。

      • 家园 乱弹一下

        ---尤其考虑到长达三年艰难战争的考验,----证明了土改后”翻身农民“身上所蕴藏的最雄伟的力量,---而这种力量,恰恰反证了地主制度的罪恶。

        力量是有的, 农民为"均贫富",有自己的一亩三分地,力量是巨大的,雄伟的. 但是罪恶是不能这样反证的.

        然而上述这个事实远不足以动摇土地改革这一革命的积极意义。

        要看是对谁而言的, "最广大人民的利益"是如何定义的, 公平什么时候是次要的,极端手段与以后的三年和十年有无关系, 在饿死千万不过工业基础建立起来了这方面屁股倾向哪边. 胜利后土地那么快又从农民那"集体化"了, 这两次土改农民兄弟觉悟是如何提高的.

      • 家园 抛砖引玉成功, 窃喜ing.

        史大官人有料,我是早就信服的.俺已经学会了不在网上搭理闲杂人等,史官人,则是俺要常常学习的对象.

        我理解土地改革的"积极性",在于它能够组织动员群众.不土改就无法迅速有效地组织动员占中国绝大多数人口的农民弟兄.通过土改等等一系列的手段,我党将神经细胞扎扎实实地延伸到了细胞组织的最末梢,从而切实掌握了庞大的人力物力. 没有土改,我党不大可能在国内的竞争中胜出,更谈不上御十八洋夷于国门之外.

        但土改的必然,并不能直接证明"旧中国地主制度的残酷和罪恶".多数人力量之"雄伟", 也不能反证地主制度的罪恶.土改实质上是多数人用暴力掠夺少数人的身家甚至性命,只能说必要,很难说正义或高尚;所谓"左倾"或"过火",恐怕是有意为之,俺们村不划出那三家地主,运动就搞不起来. 即便这地主划的货真价实童叟无欺,少数人,即地主们,平均起来不比多数人,即农民们坏.这种阶级仇恨动员, 本质上与种族仇恨动员相同.

        我觉得,那些划对或划错地主们,其实是我们"伟大的中华民族复兴,重新屹立于世界优秀民族之林"道路上的牺牲品,就像从危船上扔入水中的胖子一样.就像楼下秦之夏老师说的"社会进化走的是最小阻力之路"; 扔一个胖子,效果等于扔三个瘦子,那么人心所向,必然是拿胖子祭河;河已祭罢,众人已得安,就不必再讥诮胖子亲友们的嚎啕为海边嘘嘘了罢.

        • 家园 一个例子

          刘邓大军南下大别山后,某个纵队分到了皖西(其中一个县是老区)开展工作。

          当年的红军家属看到自己人回来了,点名要求杀两个人,说不杀这两个人、他

          们就不会相信这支部队是原来的红军,他们就不敢支持这支部队。调查后发现,

          这两人是当年四方面军走后在当地最牛(不单纯是经济上的统治地位,而是经

          济、政治、武装、族权四位一体,这种牛法不是我们今天可以想象的)的大户

          ——既然如此,那就开公审大会、杀掉。

          结果,事情根本不是就此结束……过了一段时间,他们又要求杀掉这两个人的

          一些亲戚,地方政府没多想,答应了、又杀了两个。不久,他们还是要求继续

          杀掉这些人的亲戚。这个时候,当地的地委回过神了,赶快调查:怎么杀得没

          完没了?最后发现,这是一种心理上的不安全感,多年的矛盾积累下来、双方

          都有一种要把对方彻底除根的心理了,不然总没有绝对的安全感。

          ——认真想想,这个东西和所谓的“左”和“右”有什么关系?

        • 家园 你的理论太多,对当时社会资料了解太少了

          土改归咎到左的问题上就是和稀泥,47年以后的土改是有完善的政策支持

          的,但为什么到基层还是很容易出现过火的行为,农民懂什么左和右,别忘了

          很多新区还出现了夹生饭,甚至假土改,老区左新区右,只能回头到抗战前中

          国农村的社会状况去找答案。

          在老根据地,是农民推着上面走,新区是上面带着下面走,其实反映了一

          种心态,得到实惠的老区农民多年后已经不满足减租减息的要求,而且相信自

          己的力量,新区的农民还心存疑虑,怕不能持久怕被报复,kmt 也是某些地区

          推行过减租减息的,但都失败了,甚至被反攻倒算,大家心里都还记着呢。

          土豪劣绅在辛亥革命后的中国绝对不是一个字面上的东西,kmt 那么反共,

          在30年代还需要去农村找几个土豪劣绅毙了,来装装门面的,苏南就有国民政

          府的县长被基层扛枪当区长的地方大户吓的不敢出城。30年代税赋改革,大规模

          整理田赋得到调查资料把kmt自己的上层都吓着了,到了后来干脆kmt内部土地改革

          派都说出来,农村要想完成土改是不能不暴力的,革命就是要杀人,自己对农村现状

          都失去耐心了。

          • 家园 请求详细资料:

            kmt 那么反共,

            在30年代还需要去农村找几个土豪劣绅毙了,来装装门面的,苏南就有国民政

            府的县长被基层扛枪当区长的地方大户吓的不敢出城。30年代税赋改革,大规模

            整理田赋得到调查资料把kmt自己的上层都吓着了,到了后来干脆kmt内部土地改革派都说出来,农村要想完成土改是不能不暴力的,革命就是要杀人,自己对农村现状

            都失去耐心了。

            >>>能否把相关资料来源提供一下?

            • 家园 几个出处

              1 中国国民党土地政策研究(1905—1949)310页

              2 士绅的转化好像在某个论述科举废除后一些文章中见过

              书籍有

              近代绅士——一个封建阶层的历史命运

              中国近代史上的官绅商学

              3 土豪劣绅的要看《党员、党权与党争 1924--1949年中国国民党的组织形态》

              下载地址:http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=Modern_CHN&gid=77434

              4 30年代中国农村情况资料就是很多了,但都是一片悲观景象

        • 家园 一点见解

          我理解土地改革的"积极性",在于它能够组织动员群众.不土改就无法迅速有效地组织动员占中国绝大多数人口的农民弟兄.通过土改等等一系列的手段,我党将神经细胞扎扎实实地延伸到了细胞组织的最末梢,从而切实掌握了庞大的人力物力. 没有土改,我党不大可能在国内的竞争中胜出,更谈不上御十八洋夷于国门之外.

          这段说得大约不错

          但跟土改的因果关系可能还需要进一步论证——我是说这二者谁是因谁是果似乎是没说明白啊

          共党当初开始反蒋的第一场战争也叫“土地革命战争”,可见重新划分地权是这场战争的目的之一。而重新划分地权很自然地使TG获得了农民的支持也是情理之中的。可是这段话能反过来说么?

          关于地主的“恶”,我六十多岁、自诩从小就没吃过苦的外婆去参观刘文彩故居之后跟我说:“要说他过得好,还真比不上咱们老家;可是他设了什么水牢之类的,可真坏”

          您老家当时的判定标准只怕是“是否构成了剥削的事实”而非“所有的财富是否数额巨大”

          同样,论证现下一些高干子女花天酒地和论证“TG治下的中国远远糟过TG上台前的中国”也是两回事

          要说夸张,我家还有让自报成分,结果报错导致WG的时候被批斗的事情呢

          • 家园 水牢是很有趣的话题

            其真实性的争议可以GOOGLE一下.

            另外TG常用的百分比划线的做法是很有一定的作用的.在没有明显敌人的地方,在阶级矛盾不深的地方, 人为制造,激化是有效的手段.

        • 家园 花。

          土改实质上是多数人用暴力掠夺少数人的身家甚至性命,只能说必要,很难说正义或高尚;所谓"左倾"或"过火",恐怕是有意为之,

          中共高层,多少地主富农。

          以革命的名义搞封建株连,地主富农的后代不管是未成年或仍在襁褓的幼儿,都要承受血腥的专政。

          作为社会组织运动,土改是成功和必要的,暴力也是必要的,一部分人的牺牲在大历史面前显得无足轻重,只有活生生的受害者,才知道彻骨的凄惨和恐惧。

          天地不仁,以万物为刍狗。总有一些人,以为自己就是天地代表,把其他人当作刍狗。

        • 家园 说的对。不过这还是屁股坐哪里的问题。革命成功,不土改

          恐怕是不行的。这个反之中外皆然吧。

    • 家园 无辜而有罪

      某年某月某日,有超载船,遇大风浪,几沉.有智者曰: 此胖子之过也.众然之,抛胖子入水,舟得以安

      超载之船,风浪之前,胖子无辜而具有原罪。虽不合情,确是有理。智者之为智者,只因为能窥其理。社会进化走的是最小阻力之路。

      • 家园 用一艘船来推演中国历史是不对的

        用这种方法推演新加坡历史还差不多。

        推演中国历史最起码要用一个超级庞大的船队还差不多。

    • 家园 谢谢百丈兄。。俺非常理解您帖子的真诚。。

      至于里面的内容,俺觉得有可以商榷的地方,但首先,俺要感谢您的态度。

      今天很忙,详细的回复晚些时候再写吧。。。

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