主题：【讨论】大国基金关注的项目 -- 井底望天
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家园 核电和海水淡化 我记得电力余热用来海水淡化有人在作吧？听说整体算来水价还是可以接受的。
- 复 核电和海水淡化
家园 RO 和 FO的区别 大家知道Omosis就是液体从浓度低往浓度高的地方跑。为了从海水中搞出水分子出来，就要在海水增加压力，Reverse这个过程，就是RO。
这么干，就要用很大的能源来消耗在压力上，还要有非常好的nano技术做的memberane，让水分子可以好的过滤。
这个技术现在鬼子搞得不错，所以俺不太有兴趣。
有个新的玩法，就是Forward的方法。你搞出来一个比海水更浓的Draw Solution，不需要任何压力，就可以从海水里把水分子自己搞出来了。
这个Draw Solution的一个办法就是用二氧化碳液化，然后用加热的方法，把它在气化出来，就可以把淡水留下来了。然后这些气体在液化，回到Draw Solution。
这个方法，应该能量消耗会比较小，结果就是成本低。
家园 二氧化碳液化-〉二氧化碳气化的循环往复，热泵？ 听起来是要把交换器放在海底，海平面上加压，液化二氧化碳送到海底把水吸进来，混合液体提上来。二氧化碳气化，水留下（不会结冰吗？）热交换能量好像很大。 交换膜绝热性必须很好才行，光吸水不吸热。不然二氧化碳气化吸收的热量都到海里了。算起来不比水压机低能耗。二氧化碳也不是很好的交换媒质，最好的是能在冰点上挥发的，又不太溶于水的媒质，又要便宜。
家园 这里是细节 
Draw Solution是ammonia和CO2溶入水中，然后加热出来。
据耶鲁自己的说法，用于加热的能量是MED的25-45%。加热的温度可以是40C.当然你也可以用高温，比如200-250C，可以在整体上省热。
和RO相比的好处是，你不需要水压，这个会节省很多的能源消耗，而且对membrane的要求要低很多。这样的话，很多中国人自己制造的产品应该可以用，而不需要从日本进口高价的高性能的membrane，不需要中国人去养活日本鬼子。呵呵。
在用电上，FO需要少于0.25kWh/m3，是MED的21%，RO的9%。在实验室里，3.4M NaCI draw solution，可以做到85%海水淡化。
我的想法是，这个应该是中国发展的方向。希望可以说动政府拨款，然后找一帮人在国内，向这个方向研发，希望可以解决华北的水资源问题。
- 复 这里是细节
家园 加热40C想把碳酸（氢）铵从水中分离出来的可行性是不行的 吧。
另外在海洋环境中使用的结构材料不会太便宜。要不就不可能长时期使用。
家园 碳酸氢铵在20c时开始分解，60c时快速分解 40c时分解也很快，但40c时溶解度可达35％，远高于20c时的21％。
Yale大学给出的结果都出自实验室，可能还不是中试结果，所以比较理想。
FO是个新方向，虽然原理很早就有了。Yale的中试也刚开始不到2年。新加坡的南洋理工也有实验。所以我们上手相对容易。
对比ro，fo的最大有点是节能，再有过滤膜相对简单，不需要纳米技术就可以。
- 复 这里是细节
家园 运行温度在70到80度的话，完全可以用太阳能加热。 规模性怎么样？现在一吨水费4元左右，密封好的话不算交换膜，氨水和二氧化碳的消耗。一天一吨的十年使用寿命无维修的淡水机要定价在4500上下才有经济效应。估计要达到这个水平是不可能的。淡水机当纯净水机来用才行。
家园 感觉应该可行 就是如何调试draw solution的浓度，还有气化之后在冷凝回去问题。大规模应该比较划算，再说北京和华北的干旱会越加严重，估计将来水费不会这么低吧。
- 复 这里是细节
家园 可以去中东卖么？虽然人家油多不怕烧 可以去中东卖么？虽然人家油多不怕烧
家园 人家用大马力拖轮去南极拉冰山，算下来也不贵
家园 沙发.