西西河

主题:送给心里痒痒的筒子 -- 虽远必诛

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          • 家园 这是由于缺乏临床流行病学知识而得出的错误结论

            最近河里有一篇文章讨论由统计到结论的有效性的问题,可惜我现在找不到那篇文章。大概从回忆中讨论一下。那篇文章提到的关键观点是:在接受别人的结论前应先看看是什么人提出的,他的知识结构是什么,是如何收集数据的,以及如何分析得出结论的。

            现在看看你提到的论点:

            据统计,老烟枪戒烟后容易生肺癌。理论依据是戒烟后,原来被尼古丁克制的癌症因素会疯狂生长,反而导致生癌。因此很多医生劝老烟枪吸烟到底,反而安全

            是医院医生总结的,不是偶杜撰的。。。他们有很多病人,老烟枪,不戒烟没事,一戒烟,很快就生肺癌。

            提出这个观点的人是“某直辖市三级甲等正规医院”的医生,并没有提及是否做过专门的戒烟与肺癌发生的研究。只是这个观点和所有我知道的研究结果相反。

            如何解释这一矛盾的观点,其实应该不难。在流行病学(包括临床流行病学)上有一个很重要的概念叫做样本选择偏异(bias)。就是在选择病例样本与对照样本过程中有差异,分析结果只是代表样本选择上的差异,而不是或干扰了实际病例样本与对照样本的差异。从而导致研究者得出错误的结论。

            “直辖市三级甲等正规医院”的医生,应该是专业分工很细的肿瘤专科医生,在工作中接触的大部分是肿瘤病人。因为肺癌在中国的发病率很高,所以该医生能够看到很多肺癌病人。同时,医院工作的性质决定了除医院的同事外和朋友外,该医生应该不会接触到很多的正常人。除非他申请到基金做科研,专门收集正常人的资料。所以该医生在观察时应该看到的是更多的已经发生肿瘤的病人,其中会有不少戒烟后发生肺癌病人。但是,该医生又能观察到几个“老烟枪,不戒烟,而又没有发生肺癌的人”?“老烟枪,不戒烟,而又没有发生肺癌的人”才是他分析中的一个比较合理的对照。只不过,他接触到这样的对照不会太多,所代表的人群也会和肺癌病人代表的人群不完全一样。

            另外,从以前大量的关于吸烟、戒烟和肺癌的研究结果,包括虽远引用的文章虽远必诛:您用不用google schloar?,可知道越早戒烟,肺癌的发生机率越低。你可以接受也可以不接受以前研究的结论。但不妨先做个前提假设:“越早戒烟,肺癌的机率发生越低”。在这个前提下,观察肿瘤专科医院(或科室)遇到的戒烟后发生肺癌病人,应该会发现晚戒烟(老烟枪)的肺癌病人数量更多于早戒烟的肺癌病人。如果将晚戒烟(老烟枪)的肺癌病人数量和早戒烟的肺癌病人数量比较,你可以得出“因为晚戒烟(老烟枪)的肺癌病人数量更多,所以老烟枪戒烟后容易生肺癌。”的结论。但这么比较合适吗,有意义吗?按以前研究结论做的前提假设可以很好的解释该“直辖市三级甲等正规医院”医生观察到的现象,而缺乏对该医生的结论“老烟枪,不戒烟没事,一戒烟,很快就生肺癌”的直接支持。也就是说,该医生观察到的现象支持以前研究的结果,但他分析比较的方法过程有问题,得出的结论却否定以前的结果。

            在我看来,该医生缺乏足够的基本训练和相关的医学知识,我会尽量避免找这种医生看病,不想拿自己的性命让人耍着玩儿。

            通宝推:篷舟,
          • 家园 他们的借口罢了啊~~
          • 家园 科学上有什么,政治正确不正确?

            如果他们真的有临床观察结果,写出来,名利双收。

            很多都是以讹传讹。

            谣言止于智者。

            请三思而言。

          • 家园 没有对比试验这个结论轻率

            如何排除他们继续抽烟也马上得癌症呢,本来就要发生的事情了,临时抱佛脚,恐怕来不及了。

        • 家园 吸烟除了对烟草公司有好处之外,对各级政府税收也有好处。
          • 家园 老瓦不是这样的。

            以前给一位朋友回复过,烟税远远无法弥补对公费医疗系统的损失。

            就不算生命无价,单独同吸烟相关的费用就要达到整个医疗负担的50%, 不同国家比例不一。但是通常医疗消耗占GDP6-10%。

            您的烟税能否达到GDP的5%?

            更不用说中国的走私烟,特多

            • 家园 刚看到这则新闻,挺有意思的

              外链出处

              • 家园 老瓦非常理解您的意思

                我们只谈健康,医学。不去分析地域保护,这仅仅是借吸烟的画皮,主要是思想问题。

                但是目前发达国家的吸烟率,尤其是男性,中壮年的吸烟率在持续下降(妇女同志们有赶上来的趋势)。但是在发展中国家,尤其是东亚,具体说到了就是中国吸烟率在上升,尤其是中年男性---他们没有雌激素,更加是高危人群。

                先看看米国

                一直在下降,虽然米国还是消耗很多香烟,但是戒烟的趋势是明显的。

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                外链图片需谨慎,可能会被源头改

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                这个是烟草消耗的全球趋势,一加一减您该明白都跑到哪里去了

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                其中1998年中国消耗16430billion,(世界冠军)米国451billion,亚军,小日本328billion,季军(紧跟她美国干爹),俄国258billion,后起之锈,印尼215billion。

                我知道一定有人算平均数量我们还没有日本,米国,尤其是俄国多,但是为什么要拿这个冠军呢?为什么不同好的比,一定要同二癞子比?

                这个消耗量导致的健康,资金损耗绝对比鸦片战争大。

                而且请大家思考一下,很多的眼都是进口的走私烟,他们用比当地价格低的多价走私到中国,为什么?

                是他们关心中国普通大众的生活质量,一定要大家吸上质优价廉的香烟?

                这个恐怕是黄鼠狼给鸡拜年,没安装什么好心。

                最后看看直观的比较

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                趋势惊人呀。

                写戒烟的内容,主要是希望大家唤起对吸烟问题的重视,利国利民,利人利己,尤其是有利于下一代。

                结婚没结婚,都还是请您戒烟的好。

                • 家园 这些官员用国家的钱买毒品残害他们自己,我们该支持还是反对
                  • 家园 老瓦,您这是把我放在火上烤哇

                    不要太涉及政治问题,一介草民,管不了那么多。

                    不论人很人,以任何借口吸烟都是不对。

                    “任何人敢在客栈闹事,我就杀了他,和他所带来的人,背后指使他的人,和他的堂口,就像十年前的那个晚上”==== “和平饭店”杀人王语录

                    至于说我支持,与反对都不会改变他们的。

                    我们还是要让广大的普通劳苦大众知道吸烟有害健康,有害下一代。让他们觉醒。

            • 家园 全局上是无法弥补,局部上是合算的,就会有地方保护主义

              从全国范围来统计,不难理解烟税远远无法弥补对公费医疗系统的损失。

              可是想像产烟大省、大县来说,局部的烟税是有利可图的,就会有地方保护主义。

              就像英国人自己严禁抽鸦片,但是不妨把鸦片卖给中国。

      • 家园 完全错误观点

        肺癌发生的机率是正在吸烟的人群>戒烟的人群>不吸烟的人群.

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