主题：【讨论】大家看过这篇“白领陨落 黑领升起”的文章么？ -- 耶林
家园 民不从其令而从其好，两千年前的道理您到现在都不懂？ 家园 呵呵，在你眼里，十来亿人的中国就不需要公平了！ 对不起，让您受惊了！
反正理想主义者多的是，越理想化越脱离现实呵呵，想着摆个摊卖羊肉窜，年挣50万的那位理想主义者，还真是越理想化越脱离现实——自个儿挣过钱吗？！当打大富翁游戏呢？！
秀才造反咱是高枕无忧。呵呵，高枕无忧，您是忧国忧民呐，还是忧自个儿的票子，位子呐？！
口气这么大，当您自个儿谁呢？——村公所的干部呐？
嘿，觉悟真高啊您那！省省吧，河里没人把您当干部！
指的可不是仁兄哦，想来您也不会跳出来承认吧...俺没这么说过，当然也不会这么想！在这个帖子里头除了你一个人在那嚷嚷：“老子没有有钱爸爸，自己现在这个穷爹真差劲，俺就是不平”，没见到别人有这么一说。
所以您不必以己度人了，也就您自个儿真是这么想的！
中国人都知道这句谚语：“子不嫌家贫”
您中文不错，中国文化还得加油！
家园 河里倒没人把我当干部，您别把我当干部啊 看来仁兄很是不屑于玩大富翁游戏啊，做烤串生意就一定是街边摆个摊吗？自己有调查吗？凭着臆想办事吧！看了您以往几页发言，没经过挫折吧？没有为他人做出过牺牲吧？没有为整体利益牺牲过局部利益吧？没有在现实不完美的基础上努力奋斗过吧？
那么仇视干部啊？帮干部说句话在你眼里就成了人民公敌，百般攻击欲置死地而后快啊？就算我是村公所的干部，在您眼里一农民还就真没素质资格谈论白领啊！
倒是想知道仁兄做什么职业，有过什么经历，居然便想指点江山否定当代，为十亿大众指出通往公平的前无古人坦途啊。原来您超越黄宗羲，直逼政治局啊。看来中国人六十年前就该坐在废墟上向奢华黑领的美国红着眼睛喷唾沫，骂出一个白花花领子的新中国来啊。
瞧瞧楼下大秦讲得多好，俺一村公所农民，没素质，说话冲，照人差远了，您高等华人饶小的一命啊，别弄脏了您那散仙高洁的高档包包啊。
家园 呵呵，俺把您当“烧烤城”城主了，年净利润50万... 写了半天，感情您也就没搞清楚俺在支持什么，反对什么...
俺从头到尾，就是不承认这句话的合理性（而且这话也不是您说的）：
另外，任何社会，高层职位的家族继承性都很强。原因无它，因为高层有更多的资源来培养自己的继承人。就算是公平竞争，高层的子女也有明显的优势。接着，您这位“社会底层人士”，“自力更生考证上岗的军工标兵”就出来了对俺加以驳斥，并宣称河里有人：“跟高层子女比，因为没有有钱老子而不平，那叫没出息”
结果，引发一通大辩论...
而您，自称“社会底层人士”，“自力更生考证上岗的军工标兵”的人士，却被不少河友当成了“高层人士的子女”、“二世祖”...
您看，您的文字使得河友产生的对于您身份的判断，怎么和您自个儿宣称的身份差别就那么大呢？！
——您是真正推翻了“屁股决定脑袋”这一说了...
家园 感谢您啊，让我发现自己原来这么有演员的自我修养 原来高层子女二世祖这么好当的，帮政府说说话就能当，俺以前想都不敢想。
屁股决定脑袋嘛，这个有，这个毛病常见，论坛里我也经常这么给人赋初值，常常准。俺没得到超出老百姓的体制上的什么好处，但是俺觉得什么对就吆喝什么，俺觉得政府行为在可行范围内利大于弊就赞同支持，俺看到弊端同时还要看俺以为的大局，观察改革，期待发展。脑袋离开了，还要回到屁股那里去？瞧瞧萨苏：他并非收了土共或抗战老兵的钱，但是他的立场，河里人都知道。难道我们要喊：萨苏凭什么要把屁股摆在那里？割下来！
河友产生的对于您身份的判断，怎么和您自个儿宣称的身份差别就那么大呢？！这俺也不清楚。您瞧俺那两把刷子，像能在河友面前造假身份的吗？我要是有那么牛逼的身份，早就灌一篇篇内幕上来独立发帖骗花骗惊叹了，并且还可以弄个世人皆浊我独清的扮相站道德高点作反政府斗士状，何必在这里大牛帖子里小心翼翼撒花凑宝？台资党，哪那么好见的？俺在所处城市居住好几年了，连个简单点的车牌号都没见过。
话又说回来，就算我是二世祖是台资党，我就是万恶的吗？我就必然没道理吗？这是什么逻辑？——不客气讲，按我现在的觉悟，我要是台资党，早低调蓄势向上爬了，需要我忙的事多了去，哪顾得吃饱了撑的来网上扯蛋，浪费时间不说，乱讲话可能会留后患；纨绔型的，也早去泡妞了，不来这里争大道理。
经济景气下滑，白领前些年的红利（我认为那种待遇超出了他们的工作所得，也是分配制度的扭曲，现在给你们白领的钱减少，是社会的进步。你们创造了多少价值？）消失，放谁都会愤懑的。在这背景下替土共——他们的靶子说好话当然会被骂，您瞧，就是现在这样。但是我还是要把我所认为的正确的讲出来。既然萨苏新浪上博客可以被抹不少污言秽语，我又怎在乎你们的嘲讽？
还是我自己火气太盛啊，其实放你们在这里不管，让你们骂娘撒撒火就好了。激情容易有，喝两瓶酒，煽动一下就好；三分钟劲头过去，自己就老实了。至于那篇文章，唱衰中国政府/体制/现状的一直都有，中国因此停滞了吗？
那个烤串的，我讲的清楚，二十万我可以保证是实，五十万只是我的估计。但是您瞧，最后被扭曲成了什么样。我也没搞清楚你们在这里争论所用的逻辑。逻辑需要讲吗？不需要吗？
家园 呵呵，兄台真是瞒过了俺的眼睛... X兄，俺扯烧烤城，是在开玩笑呢，您别往心里去。
俺现在对于你的角色大致有数了——您是一路见不平的好汉
这个帖子从一开始那就是一片乱战，
白领/黑领们PK成一片，
俺不过是个围观群众而已，
正看得热闹呢，突然发觉有人掏出一大规模杀伤性武器“公权力家族继承合理化”——这可是能把黑领/白领们一勺都给烩了的！
俺发了一声喊：“打架不带使手雷的！”
接着“噗！”一声响，您的板砖就拍在俺头上了...
接着俺们俩就
我的核心逻辑很简单：在今天的中华人民共和国，合法财富可以继承，家族的手艺/技艺应当传承，但是公权力的大规模家族化继承是一种罪恶！是亡党亡国之道，决不能加以合理化。
俺的一些朋友（白领/黑领）对此都是深恶痛绝的，
白领自不待言，有黑领朋友发现十几年兢兢业业向上，到头来，嘿嘿...
——您如果觉得自己真的赞同下面这句话，不妨把道理讲出来给大伙儿听听，但说什么“有钱老子/穷爹”之类的就免了...
另外，任何社会，高层职位的家族继承性都很强。原因无它，因为高层有更多的资源来培养自己的继承人。就算是公平竞争，高层的子女也有明显的优势。家园 抱歉啊，看那文章不慎拱起了火乱发 回头看看，真是没什么意思。萨苏那样温柔敦厚的，俺是心向往之，这两年看他的文章，自己也学着试图化解暴躁性格，不巧这次又成喷子了。
以前在舰船铁血上也曾跟精英wt交了一阵子手，看这样的文章、这样怨天尤人的态度就来气——并且当时颇是有一些人发这类文章煽动社会失败者，不知误导多少年轻人，
像二十年前一样。现在虽然看多了也就能管住自己的嘴，但是棱角究竟未平，对这类心态仍是看不上眼。俺是控制，控制，再控制，这回没控制住……
这算什么，唱衰中国的狗p文章一直都有，这算什么。何况土共的对手脑残光环也一直没减弱。整个帖子也只有那么几个人嚷嚷得厉害，有效读者究竟寥寥，在这里浪费精力，实在没意思。修炼还是不够啊。
在今天的中华人民共和国，合法财富可以继承，家族的手艺/技艺应当传承，但是公权力的大规模家族化继承是一种罪恶！是亡党亡国之道，决不能加以合理化。这点我当然同意。为什么咱们之间产生分歧了呢？我的想法是：公器如何分配，这个题目太大，就你我目前所掌握材料而言，无法得出负责的结论。那么我们作为国内普通百姓，重要的是在实际工作中奉献自己的力量，为国力增长作出自己的贡献（感谢广大人民尤其入世以来在华东华南地区辛劳的打工者这些年的辛勤劳动，让胡哥能有这么多军费可以花差花差提高广大官兵生活待遇，阔绰啊）。在此基础上，自己对社会应当怎样运作的认识应该更多通过自己在现实中的抉择来体现，而非空谈（有人空话喊得凶，猛一看好正义，给他个贪污腐败的机会他就去贪了，其实不过是眼红别人有能贪的机会而已）。
不好意思俺虽然是草民，但也见过一二肉食者，亲眼见过他们的生活，所以我对现实抱有光明的希望。不能指望政府里每个都是高大全都是焦裕禄，贞观之治也并不需要绝对的满堂萧何曹参岳飞海瑞。
看了一些您的以往发言，憎恶CCAV吧？假如您能站在管理者角度上看问题，也许就会理解一些苦衷。
举个例子吧：就算收个水电费，都不是每栋楼扫一遍那么简单：有的人不在家，有的人在家也不交钱（夫人不在没法拿钱，嘿嘿），有的人拖延，有的人急眉瞪眼态度糟糕，有的人干脆拿你撒火……诸如此类，还不算冬冷夏热爬楼梯。这些问题怎么通过“理想的制度”消除？消除不了，难道抄表工就要对居民楼里的人实行专政吗？现实生活复杂啊，太复杂了。同时我们也应看到，许多被简单化和渲染的问题其实是危言耸听，真正的问题需要用更谨慎更严肃的态度对待。
顺便说一句：把屁股挪到管理者的角度上，这是我通过读《新华文摘》悟到的。那是本好刊物。俺没什么机会实际体会管理者的生活，只好纸上谈兵了。
另一个问题：
另外，任何社会，高层职位的家族继承性都很强。原因无它，因为高层有更多的资源来培养自己的继承人。就算是公平竞争，高层的子女也有明显的优势。从道德上我憎恨这句话，从现实中我没法把对这个论点的认识简单讲清。光是分析比较不同社会形态就已经超出我的能力了。我对其的理解在另一方面：
我们除了憎恶社会的弊端外，更多的精力是改善自己的生活，让自己家庭的生活变得更美好。在这个前提下，承认现实存在的弊端而非怨天尤人，更能冷静认清现实，从而用正确的认识指导自己的行动，对自己有好处。
现实有不公平，那么1949年大陆一穷二白时候的起点跟美国比，有没有弊端？有弊端。公不公平？更不公平。然而那时的中国人民接受这个不公，努力创造自己的新生活，虽然中间有过错误历经艰难险阻，但是到现在终于创造出比较美好的生活。
我想，看人间一片灰暗的人，他自然也有论据的，日子也不妨那么过；但是有出息，有骨气的男儿就应当有昂扬的精神，一切向积极的方面看，不等不靠不怨天尤人，自力更生打拼出切实际的好生活、好社会阶层地位，只要大原则上对得起自己的良心，往大了说能帮助提高国力，往小了讲对老婆孩子也有好处。当代中国机会不可谓不多，正是那百条阳关大道摆在面前，又何苦向隅自寻阴影，坐着哭号呢。
这些是我的想法。其实讲出来也没什么意义：各人自有各人的路，不争气的终究不争气，现实生活更有教育力量，自己何必在这里发没用的帖子，即便无比正确，能激励几个人？还浪费看电影的时间。其实到底无谓。散了吧散了吧。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在更高水平的思想尚未普及的情况下 现有的思想是最好的。
我从来都不劝别人“你应当过什么样的生活，你应当如何思考”，生活和思考都是极其个人的问题，需要每个人自己去体验。
既然“压制反对意见”这种情况的确存在，那我认为“为了自己的利益而发言”根本没有什么不妥之处，归结到一句话上，“存在的即是合理的”
家园 确实。所以平时这类文章我也就是伸头瞧瞧就罢了 以科学的理论武装人，以正确的舆论引导人，以高尚的精神塑造人，以优秀的作品鼓舞人，这个窃以为还是有价值的。西方倡导自由，法律范围内如何抉择都无所谓；与之不同的，恰是我中华民族传统三观，天覆地载，其间有大义存焉。
弘扬引领的行为还是需要的（大概很土很过时很落后很愚昧很不小资跟国际接不了轨吧），硬是要得。但是此行为本来太大，是国家整体的策略，不是微小的单个人所应该考虑的。所以平时不才也晓得价值观应该体现在自己的行动中，约束自身的行为，尽量不要侵犯他人的思想和言论。这不是这次灌些黄汤,脂粉糊了眼,痰迷了心么，乱放炮，
颇惹了一些脏水，满头满脸，
其实也在情理之中。您瞧别人有多少来这里搅和的，偏是俺没忍住。不管怎样，留个教训喽。以后有这精力还是更多投入到工作中吧，论坛上继续见到佳文撒撒花，尽量不干这回这等事喽。
家园 中国文化里对平等有追求 不过多数父母给子女灌输的，还是吃得苦中苦，方为人上人。
所以社会的不平等就是必然的，而且是多数人愿意接受的。多数人所要的平等，无非是要达到比自己所处地位更高的层次而已。抱怨不平等的，没多少愿意和比自己差的人平等的。所以这些人要是上位了，干的事情也不会有什么区别。
这么说不好听，但是事实就是如此。在中国，生存的权利可以要求平等，生存的质量不会，也不可能平等，要维护这种不平等的，不是少数人，而是多数人。
家园 9494，X兄，若所有人都抛弃理想向社会现实低头，真真儿 您就满意了吧，民不甘驱使，则以教化使之觉之，您这是教化呢还是愚民呢？总之弗您所愿，民心民智之觉醒，当是冲破现实藩篱之洪水猛兽，世界是前进的，社会是进步的——有钱的高层之前闹革命的高层就这样教育我们，挡也挡不住
家园 您要是真代表了社会的进步方向，我怎能挡得住您？ 教化嘛，二十年前是有的，那是相当猛烈啊。可惜之后很多不明真相的落后群众放弃了他们高洁的理想，恶狠狠滴赚钱去鸟，其中甚至，甚至，有一小撮居然成为了传说中滴，疑似滴，黑领！世道沦丧啊，面对这个万恶滴世道，俺只好放弃理想，拘束进自己那点狭隘滴小日子中鸟。无他，老爹老母要养活啊，妻儿要吃饭啊，邪恶并且镇压人民滴军队需要我的奉献啊。
刘邦他家长讲成大事者不顾家，俺瞧仁兄眉分八彩，目若朗星，定是成大事滴银，这洪水猛兽，就交给仁兄驾驭吧。不过，若坏事那一天，不要跑到国外去哟~