主题：【原创】《南京！南京！》：离悲剧只差一步 -- 梦秋
家园 我以为这才是大悲剧 陆川描述了大屠杀里刽子手们的人性，并指出这些鬼子们，在人性上其实与今天的温文有礼的日本人没有区别。
如果把嗜血，残暴，变态，从日本人的人性中摘除，那么日本人也就不叫“日本人”，而叫“绵羊人”了。
当然，日本人不会变成绵羊，那么没有办法，悲剧将再次来临，只是时间的问题。
家园 太不和谐了 太恶搞陆川同志了吧你？
家园 我去看了 看完之后的感觉无比糟糕
中国导演很幼稚，无端端要弄出个良心未泯的日本侵略者？表达对战争的反省？这是给中国人看的，需要反省的不是我们。
家园 【原创】陆川错了 "比如拍杀人，我看到日本人用绳索圈人，一百人往外走，枪决之后再一百人往外走，在我拍这段戏的时候我突然发现，这才是他们屠杀的本质。原先我们一直以为会是一个家庭被拖出去残忍的杀掉，会认为日本人是盲目的见人就杀，但是其实不是这样，他们的杀人计划百分之八十都是按步骤按计划很有效率的成批处理，到城里见人就杀只是之后蔓延的一部分，而那种批量的屠杀才是核心，他们就像是机器一样在绞杀，把那些俘虏在成批的灭绝，这才是真正的屠杀的主题，而这样的故事由于他们的灭绝很少有人知道和了解，而我也是从日本人的日记里才了解。一百人被拖出去杀掉，余下的还活着的人就在不到30多米的地方等着，然后眼睁睁的看着再被带走，这特别符合日本人做事的方式，这才是屠杀。
日本人多中国人绝不是一种做事方式或者战争使然，而是自唐以后对中国的复杂感情使然，这是一个长期变化的过程，众说周知，至少在唐时日本对中国的感情是以崇敬为主的，这当然包括中日之间的大量文化交流的结果（现在看来这种交流一定程度上并不是好事情，保持日本的愚昧我认为至少对以后的中国是有利的），其后元时期两次征日的失败我认为一定程度刺激了日本人的自大心理。至明以后发展为有名的“倭寇”，倭寇的本质应该是对中国经济及富裕程度的崇拜，简单来说就是抢劫一个有钱却垂老的邻居，可以说从那时候起日本就已经有了对中国的鄙夷之心——不过如此，我也可以轻松吃定你。而清代的甲午战争则是这种心理的最高表现。从那时候起中国在日本的心目中就不在是一个强者，而是一个名副其实的“东亚病夫”，中国人从那时候起也就不能算是“人”，在日本来说，中国人已经失去了与他们平等相待做人的权利，成了一个在级别或者档次上完全不一样的“东西”，因此就有了其后的侵占东北，在东北的经历更加给了日本人这种感觉，做为一个完全的殖民性质的区域，日本人在东北有了极高的地位和权利，可以说中国人对日本人来说已经成为了可辱则辱，可杀则杀的“行尸走肉”，在这种心理使然下，当全面侵华战争暴发后，大规模的抵抗导致日本的伤亡引起了他们极大的愤慨和寄希望于屠杀来恐吓的心理，如清兵入关的屠城心理，纯粹是自大心理被打击后的疯狂报复，可以试想你被一个你重来瞧不起的人抢走了老婆的心态，除了极少数人之外谁还能理智？因此我认为陆川错了，这不是例行公事执行计划，而是日本人变成了“日本鬼子”后兽行心理的简单表现而已。他们并不会觉得不安，因为他们认为所杀的并不是“人”。
- 复 【原创】陆川错了
家园 你说的 这正是我在这部电影时的感受，也觉得是陆川想表达的东西。
日本人没觉得那是残暴，所以不需要显得狰狞，在他们这不过是屠宰一些动物而已。有乐在其中的如角川的上司，也有工作不适应症的比如角川。
- 复 【原创】陆川错了
家园 给您上一朵花吧 我觉得中日之间的交往是非常复杂，难以说清的一个问题。您说的这个角度是一个比较容易为大众接受的角度，或者说是一种惯性思维。世界上不存在一个绝对的对错这种说法。因为这部电影而断言说陆川错了为时尚早。一部电影，作为文化产品，是一个时代的产物。陆川能够在多大程度上在电影中表达自己的立场，是个值得商榷的问题。但是电影所表达的内涵，很能说明我们这个时代的许多特征。
家园 这个题材反反复复的拍了好多遍 《屠城血证》，《南京1937》，到现在这部。虽然编导演可能有新的视角，新的突破，但是作为观众我实在不想一个个看下去这些血腥的场面。
中国现在强大了，这种事情不会再发生了。我们要记住历史，研究历史（事实上我很喜欢看南京大屠杀这方面的网文和书籍），但是用电影去回味那段历史我却非常犹豫。
家园 所有一切有关南京大屠杀的片子和书籍我通通不想再看一眼 所有一切有关南京大屠杀的片子和书籍我通通不想再看一眼，这么多年看得已经够多，杀30万还是3万都已经不重要了，日本人否认还是不否认也都无关紧要。
那些资料应该留给更小的孩子去看，历史不能遗忘，但对我这样的老家伙就已经没有必要了：
小学时屠城血证让我的同学吓瘫
每年参观一次大屠杀纪念馆就好几天睡不着
恐怖的骷髅和照片上自己的同胞惨不忍睹样子伴随着空调冷飕飕的让人汗毛直竖
若有一天出现《东京 东京》《东京2046》这样的电影，我想我会去看的。
当你的悲愤屈辱无法在暴力中找回的时候，谢罪、鞠躬还是赔偿，都没有任何意义。不要忘记伤疤，但病人自己是不需要反复揭开伤疤去分析病理结构的。你只需要知道伤疤是谁造成的就行了。
我相信这片子在南京一定没多少人乐意去看，不是遗忘，是无力，南京人也应该有拒绝观看的权利。就好像我的学长拒绝某大学日语系的保送，要知道那是90年代初的保送资格还是很难的，原因无他：南京人，不想学日本话。
家园 支持！ 不过这个电影我下决心去看一看。
我是从小到大，没有看过关于这类的电影，一看日军的军服我就换频道，不想看，也不忍看这类的电影电视，太残忍了。
一直就是觉得这类影视虽说是历史的诉说，但残忍的程度也是摧残少年儿童的心灵……不敢看，尤其是拷打、刑具……想想就打冷颤。
屠城血证我只看过宣传画，这一次想下决心去看看这部南京，南京了。
嗯，就是不知道这个电影里有没有那些残忍的镜头了？
家园 理解您的想法 电影作为大众传媒的一种，对公众发生着极大的影响力，这是南京大屠杀必然会一而再再而三地搬上银幕的原因。
家园 不打算看 因为从小就受到的教育，对于那一段历史是非常痛心的，一贯以来对于拍摄那段历史的电影也好、纪录片也好、文字也好我的态度统统都是拒绝去看----我一直觉着我还没做好心平气和地接受这段历史的心理准备，每每和人聊起这段历史我的态度就是要报仇！报完仇等我心平气和了咱们再来和平博爱----我当然也知道这态度不正确不和谐不成熟，不过现阶段咱的确也就这觉悟了。
所以最近的这部《南京！南京！》我还是不打算去看。不过总觉着有人在实实在在地做些事情让国人不要忘却，这境界远比我这不和谐不与时俱进的缩头乌龟强太多，实在应该好好支持一下，甚至一度考虑虽然不看但也可以去买张票以示支持。
幸好没去这么干。
今天看到网上转载的对该片陆大导演的访谈：“《南京！南京！》一定程度上颠覆了我们的情感系统，因为它最终讲述了双方都是受害者。它给了我们一个新角度去看南京大屠杀，甚至是中日关系。观众可能会不由自主地想，如果我是日本军人，会不会像他们一样？ ”
很有点出乎我的意料啊，拍自己的祖先被人屠杀目的是要教育被屠杀者的后人们大屠杀双方都是受害者，很想请陆大导演跟我讲清楚这群杀人犯是些什么样的受害者？当年国际法庭审讯出来的战犯监狱里是不是关满了“受害者”？有受害者则必有加害者，中日战争里谁又是日本方面的“加害者”呢？（别和我念教科书里的答案：日本一小撮军国主义者。没有国民的支持，这仗是打不起来的。中日战争里面只有两方：中国和日本，没必要再自作多情地抽象和增设一个大反派出来。）
被人杀了30万还要从刽子手里捏造一个恩人出来感激不尽，还要“不由自主地”想，如果我是日本军人........观众们是不是更应该不由自主地想：我是中国人？！
到现在为止，俺们国家的导演们拍的关于南京大屠杀的东西里不是描写那个时间点上的中日畸恋就是鬼子的人性闪光点，一个民族的苦难、一场30万人的屠戮、一桩骇人听闻的罪行却都只不过被淡化成为一个灰蒙蒙的故事背景而已，这就是俺们国家那些当红的、高高在上的文化新锐知识精英小资导演们对于历史上那场悲剧的认知，实在是悲哀啊。
幸好，从去看了这部电影的朋友描述的观众们的反应来看，似乎大导演的功力还远远不够，并没有几个人理解到陆导的苦心，朋友只看到了悲愤和哀伤。窃以为这是面对一个民族并不久远的悲剧的正常反应，而不是那些狗屁反思和理解。
用野史的手法叙述历史，用虚构的（至少是绝不典型的）故事来代表真实的事件，用国难来赚钱，这些是会遭报应的。衷心希望国家能立法一段时间内禁止再拍这个题材，又或者拍不好故事片那就先从纪录片开始好了。
也难怪日本人至今不承认南京大屠杀，因为中国从来不缺与之遥相呼应的人和言论。换我是日本人也绝不承认有什么错---大日本帝国也是受害者嘛。