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主题:【原创】关于朝鲜战争的几个观点 -- 胡杨

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          • 家园 你说的这个我不是特别同意

            曾看过一些资料,说苏联刚开始给中国的装备都是二战用过的,甚至有的是沙俄时期的装备,把毛气得说拉到博物馆去。看朝鲜战争中影像资料就知道,俄国给志愿军的装备基本都是二战苏联使用的。偶对那个转盘机枪印象极为深刻,曾看过一些志愿军老兵的抱怨,说那个东西打起来咣咣响,容易暴露目标,还特容易坏。有时候偶心里嘀咕,要是把AK47给志愿军去打美帝,估计美军要吐血。即使是空军装备,刚开始也不是给的最先进的米格15,而是拉11,米格9,要不是飞机这玩意儿代差所带来的性能差异导致完全无法对抗,估计老毛子也根本不会给米格15,肯定把二战剩下的大量拉系列一股脑的塞给TG了。

            • 家园 你说的这个正是我的补充材料嘛

              斯大林一开始对tg很是不以为然,这是他一贯的态度,在国共开战之前,之后都是这样.

              这从侧面可以看出,斯大林对tg的态度是一点一点改变的.

              就说抗美援朝的装备吧,一开始给的,如果以现代标准看,确实是破烂货,但是比之tg的器材,岂非大大的改良.

              而且后来越给越好了.

              至于ak47的问题

              根本不是问题

              ak47虽然名字是47但是正式装备苏军是51年,而真正成熟是50年代末期.声名大振则是越南战争时期.

              而抗美援朝时期,ak47还是无名小卒,真正名气大的是波波沙. 而那个弹盘枪 是苏联卫国战争时期的轻机枪的主力,此时提供给tg,也很符合常理.

              当然好用不好用的另说,可人家苏联老大哥都用了,给tg用 不算不够意思.

              \

              至于米格飞机的问题,一开始是斯大林觉得朝鲜战场的烈度达不到那个地步,而tg当然是借机要东西,不管用不用的上.(废话这事换你我也都是一样的,有机会开口为什么不要好的呢?),就要的米格15比斯.

              斯大林一开始充老大,满口答应,后来就有点反悔,给的是米格15.

              不过后来给的就是米格15比斯了.

          • 家园 谢谢回复,麻烦搞个确实的证据,

            如您所说的,社会主义各国好的时候很好,坏的时候问题就出来了,但我觉得只有在列宁时候是好的时候,斯大林就已经以本国为重了,虽然也好,但与前面有本质区别,当然也是不得不然。以上没什么证据,只是感觉而已。

            • 家园 这个事情吧 证据要找并不难 不过都是松散的

              斯大林不如列宁那么"共". 不过他基本上还是合格的社会主义阵营带头人那个角色.

              但是这个人"老子天下第一"的作风很令人反感,就说是苏联跟德国打的很猛吧,可也用不着太嚣张吧.

              当年社会主义阵营里面,好像除了毛,斯大林就没看上谁似的.而且对tg也是等tg对kmt作战占了上风都快要胜利的时候才露了点青眼.

          • 家园 对头

            对头。

            美军也是吧,租借法案搞出来的东西,其实就是白送的。所以美军找苏联催帐时候苏联就是不还钱。

            物质支援这些东西,苏联还真没有小家子气,不过他们当然也留一手罢了;印象中有个电影画面可以类比:某黑社会狠角色被黑社会老大设计欠了老大一大笔钱提老大卖命,一次替老大收钱成功,老大奖励他10w元;他说我拿来还账吧;旁边狗头军师说如果你忠心于老大,这钱你一辈子也不用还,只管拿去花。

      • 家园 好, 花
      • 家园 不应用现在的形势观点去揣度当时

        你的观点我大部分同意,但是有的时候我们用现在的局势和观点看当年的问题觉得是不合适的。在当时,就是1950年,东西方阵营是分的很清楚的,中苏之间,中朝之间没有后来的分歧和矛盾,是比较心齐的。中苏的矛盾激化始于苏共21大,苏联对斯大林的否定,中朝后来的矛盾在患难的当时也是没有的。

      • 家园 送花

        所以我一直很怀疑那种所谓不出兵朝鲜中国能收复台湾的说法。

        美国人就是要放根刺在中国家门口,而且台湾海峡还是苏联鞭长莫及的地方。现在有这种说法,恐怕还是基于朝鲜战场中国的表现对中国的尊重才有这种论调的吧。

        否则以2战中中国对日本的表现,我看不出美国人凭什么尊重中国,世界凭什么尊重中国。

        日后小平和铁娘子谈判,也是基于朝鲜战场这个事实,中国的军力不可侮。

        • 送花
          家园 抗战结束的时候 没人尊重中国

          美帝觉得是他拯救中国

          老毛子觉得是他拯救了中国

          (当然实际上我觉得是中国拯救了他俩,可咱说了不算哪...)

          中国在国际上赢得尊重(即便是带有仇视的尊重)全是靠抗美援朝.

          跟铁娘子对大敌吓得她摔跟头,说是借主抗美援朝的政治遗产也行,当然也有邓的强硬态度(毕竟他还是经历过血与火的考验的). 综合作用.

          • 家园 呵呵

            呵呵,因为朝鲜战争是一次让世界认识中国的战争,此后中国和苏联的边境冲突规模不够大而且实际出于下风、和越南和印度的局部战争西方人看来最多只是加几个盖章。

            领证还是在朝鲜战争时候领的。

            我自己是认为抗日战争时候中国的表现不会值得世界尊重的,至少代表中国官方的蒋光头不值得尊重,蒋介石自己估计也觉得自己不值得尊重,因此提要求底气都不足。比如琉球美国都送到门口他都没想到。

            • 呵呵
              家园 琉球问题是委员长太短视 而且独断专行惯了

              这事放平常人身上也得思量思量啊

              回家跟老几位商量商量. 美帝要给咱琉球,咱要不要.

              我就不信kmt都是废物点心,一个懂事的没有.

              如果琉球当时要了,现在哪怕是台湾控制着,总比被日本占着强不是?

              最起码中日的冲突面,离日本本土更近了.

    • 家园 怎么能说人家是2B呢,这多不文明,用萨的话说,

      人家明明是290嘛

    • 家园 谢宝!

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 抗美援朝的最大赢家是中国

      LZ说的其他我都同意,就这一条我不同意。我认为,抗美援朝最大的赢家是中国。

      LZ在计算各方得失的时候主要考虑的是“利”,忽略了“势”,而抗美援朝最大所得恰恰在于这个“势”。中国的抗美援朝,看起来没得多少目,但是在东亚提了一朵花,从此奇厚无比,仗着这个厚势,中国打印度打美国打苏联打南越打越南,怎么作战都有利。

      抗美援朝中,中国这个熊集团的末流小弟,以前是个人都能来收保护费,突然一个人把鹰集团上上下下暴打一顿,虽然自己也满身是伤,但这震撼力可不是盖的。所以立即升级为熊集团的金牌打手,谁也不敢轻视的狠角色。

      而更重要的在于,跟许三多翻了一大堆杠子跟头一样,中国突然认识到,我原来这么能打啊!于是自卑心理一扫而光,奋发努力争先进,过几年干脆自立门庭当老大了。

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