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主题:【原创】朝鲜战争中,美国打算直接进攻中国吗? -- 好风

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                        • 家园 您没有弄清战略决策,战术执行各个层面的关系

                          首先,我举出的事实您可能没有太仔细看,您只用自己举出的仅仅一个事实就驳倒我的所有论据,是单薄的.

                          其次,军事行为并不意味着一出兵就要占领什么地方,就要直接全面开打.使用军事力量施压,是普遍的,常见的,但是再升级至冲突,升级至战争,升级至局部战争,升级至全面战争,乃至升级至占领敌国,却不是使用军事力量的常规方法.所以,使用军事力量时,不要光看开了几炮,打了几枪,还要看这个军事行动背后隐藏的战略目的是什么.当时美国各军种中海军最强大,他用海军施压是首选.需知,战争是有着"升级"这一概念的,吹,骗,吓,打,甚至打和真打,往死了打,都是有很大不同的.中越中印战争中,中国占尽优势而主动全身而退就是最好的例证.战争永远是政治的继续,有时动用军事力量,只是为了增加军事的筹码,并不意味着一定要将对方永久占领!!

                      • 家园 这个贴要花,是花你的良苦用心

                        但我还是要说,你这篇文章里的某些观点我不能赞同。就不像展开了。

                        再啰嗦几句,如果想让文章有说服力,千万不要有居高临下的语气,切记。这话可能不好听,但是真心话。

                        再有就是记住“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”这个典故,你也许对愤青的观点很不满,但西西河却不是愤青的大本营,发文章还要看对象。逆耳忠言,仅此而已。

                        • 家园 哦,原来您仅仅是因为语气看不惯...您知道李敖么

                          其实我对别人的语气如何并不是在乎的,只要对方的言谈内容言之有物,而且是抱着真正探讨的态度就好.

                          李敖,他骂人骂的够狠,但是很多时候都是有理有据,所以很多被他骂的人往往也不得不沉默低头.就是因为他能举出很多史实和证据.调查的周全仔细.

                          所以,如果因为语气不好就恶意相向嗤之以鼻,往往会导致偏颇,中华文化不缺批斗的传统,骂的传统,我们需要多一点对恶语善心的言论的容忍,多一点广博和宽容.

                          • 家园 和你沟通很困难,似乎汉语词汇在你脑中总有其它解释

                            你把我好心劝你的话解释为“哦,原来您仅仅是因为语气看不惯.”,一开口就要贬低别人,真让人无话可说。

                            • 家园 忍无可忍了,不得不引证一例了!!!

                              韩战时,美国不打算入侵中国纯属是一句谎言 [ 锋芒 ] 于:2009-04-23 14:21:53

                              我的文章也不全是没必要的,我很不想这样做.但是,没办法,的确还有人是抱着这样的误会的历史观点的.

                              • 家园 严格说,锋芒的这句话是对的

                                如果你承认台湾是中国一部分的话,在中华人民共和国政府眼里,美国第七舰队进入台湾海峡干涉中国内战的一刻,就是在侵略中国。

                                • 家园 我来澄清一下

                                  您这个帖子发的还有些水平,我来澄清一下

                                  这实际上涉及到一些政治学,俺只讲点通俗的.

                                  好,既然已经侵略中国了,那么以我们中国政府的爱国,干嘛不直接公开地向美国全面宣战?干嘛还要用"志愿军"的名义?直接用"中国人民解放军"岂不是更能表现我们中国人民共同反对侵略,同仇敌忾的立场,更有利于政治宣传,更能表示中国政府不容美国侵略的决心?

                                  那是因为,政治是讲究实际利益和实际效果的,而不是死扣条文.

                                  美国政府清楚地知道,保护台湾只会增加中国政府的压力,却并不会触及到中国政府的底线.

                                  没错!!其实中美两国政府在台湾问题上是一直有默契的.否则按照您死扣条文的方法,从那时美国侵略了中国一部分(台湾)整整几十年,中美怎么可能70年代飞速建交,无论从任何角度讲,你可能和一个正在侵略你国家的敌人建交么??(别告诉我你相信"中美联合公报"的字面表态,那只是给世界舆论一个交代)对国内对国外都是没法交代的.中美两国在这上面的装聋作哑,实际上反应了一个问题,死扣条文无法解决现实的政治问题.为了现实的需要,必要要放弃死扣条文的做法,有时必须装聋作哑.

                                  也就是说,在当时,美国判断保护台湾的动作不会导致与中国的全面战争,然后才采取了这样一个动作.

                                  他之所以会做出这样的判断,原因很多,其中一个重要的原因是,渡海作战海空军是决定性的,而以当时中国的实力,无论如何都难以用海空军和美国抗衡.所以他们知道中国不会那么傻.

                                  而中国呢,必须要在短期利益和长远利益做出一个抉择,中国无奈地选择了后者.

      • 家园 从与好风老师讨论的过程看,他理解不了你的话

        写的初衷,是又看到一些言论(不止在河里,好几年前就和人聊天争论过)- 类似“其实,真相是当时美国并不打算进攻中国,所以,中国没必要出兵朝鲜抗美援朝,白白牺牲很多,应该搞建设...”,不是反对“当时美国不打算进攻中国”这个考据出来的史料,而是反对对这个史料的不当推论、不当运用。我想,让您感到“出离愤怒”的不少人都是类似的,是否可以注意这一情况。(当然骂人不对)
        尤其是红颜色这句,太复杂,好风老师要头晕了

        • 家园 这话的确写的复杂

          我无法理解的原因是,我只是提出了一个狭窄的观点,而一些朋友却将自己弄出好多推论,引申,扩大化.然后反过来问我.那些都不是我的观点我的推论,叫我如何能回答??我只探讨了了"韩战时,美国是否要入侵中国"这个狭窄的话题而已.

          实际上,和我探讨的朋友只需要回答"我认为韩战中美国是要入侵中国"还是"我觉得那时美国并不想入侵中国"就可以了-----只要回答是与否,和为什么就可以了!

          其他过多的东西,真的不在我探讨的范围之内.我无法理解朋友的那些推论,是因为我压根没有做过任何推论,有人用这些不是我的东西反问我,我感到很纳闷.

          刻意弄糟一件事情的最佳方法,是把水搅浑,请朋友们不要把是水搅浑,只要简单地探讨"是与否,为什么"就可以了

          至于,那些原本就认为"韩战中,美国无意入侵中国"的朋友,可能会认为我发的帖子是废话,那是您的学问高.在某些人看来,还是对这个史实存在误解的,我这篇帖子就是写给他们看的,不是给您看的.....

          • 家园 许多朋友都给你重复多次了,河里的主流观点并不是

            “美国要进攻中国”,你是在无的放矢,打枪再画靶。让你举个认为“美国要进攻中国”有主流代表性的例子,你都举不出,不知你的议论有什么根据?

            你自己不认真看帖,还要怨别人。像索伦给你的帖子,开宗明义

            这个老话题,我前几天也写了点文字。写的初衷,是。。。
            就是解释原来他的帖子要讨论什么,也就根本谈不上怎么对你的观点“擅自推论”。不知道你委屈什么?

            • 家园 朋友,知道什么叫对事不对人么

              如果我把某人某时发的某贴都摆出来,就是"对人不对事"的表现,你没有看到我一直用的是"某君说"的口吻么,因为我看帖子从来都是只看观点,不记某个人某个帖子的.怕的就是人身攻击的产生.

              所以,您非要让我找出谁谁有什么什么观点,我感到很为难,因为这是无意义的,我从来没考虑过要那么做.我想这也是一般人的想法吧.

              • 家园 你的定义好奇怪

                原来

                如果我把某人某时发的某贴都摆出来,就是"对人不对事"的表现
                !!!

                不评论了。

                • 家园 的确存在这个情况,具体提到某个人就会演变成人身攻击

                  这就是人性的弱点啊!!不知道您的年龄多大,您能理解人性的弱点和阴暗之处么?

                  无论是在论坛还是在现实之中,很多时候大家讨论的并不是某一个道理,表面上争得是理,实际上是争一口气,是维护自己的面子,是取得自己的利益.

                  多次的生活苦难让我学会了尽最大努力尽量避免这种情况的发生.这在您看来反而成了一种缺点.也许不够坦诚把,但是......的确没办法的.

      • 家园 不好意思,怎么链接?生手

        索伦:中国不出兵,老美的策略会是什么?

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