主题：【原创】朝鲜战争中,美国打算直接进攻中国吗? -- 好风
家园 “美国及其盟国承认中国对该岛行使主权”，“ 这个中国到底指谁？美国人认为台湾是属于中华人民共和国？
家园 是中国参战在前还是第七舰队进入台湾海峡在前？ lol
家园 所以中国是被朝鲜同志拖下水的 家园 这个我同意 中国是被约大叔和金太阳拖下水的
但是不能说中国出兵的决策是错的
- 复 这个我同意
家园 没有见好就收 被人利用成分居多 朝鲜半岛地面战争的胜利对收复台湾没起到帮助作用，如果说美军直逼鸭绿江不得不给点颜色看看，那么到了三八线就该见好就收，所有出兵的好处基本都拿到了，奈何既是被人拖下水，那能想上岸就上岸？而且后勤补给也跟不上了，多了很多无谓的伤亡。
家园 啥时候建好就收？ 第三次战役的时候？
可惜人家李奇微不买帐啊
再说多打了这么长时间也不怪tg吧，是联合国军在战俘问题上作梗，当然约大叔也不是啥好鸟
- 复 这个我同意
家园 不管怎么说,如果您认为朝鲜是中国的一部分, 朝鲜人民也是中华子孙,那不抗美援朝就不行!抗美援朝不是单纯的雅尔塔或者什么东西方的问题那么简单.美国之所以介入目的就是消灭中国,而且不单纯的消灭中共那么简单.
六月二十五日朝鲜真正爆发,七月份延边丹东等就可是受到轰炸.不打,等死吗?要是谁再在这事上胡说吧道的你就问他人家轰炸你了怎么办?
家园 咳，早点把这个观点亮出来不就得了 这么说，您的推论就是：那些认为美国当年会入侵中国本土的人是错的。
至于这点，嘿嘿，我就不掺和了。。。。
家园 我来回答你一句 打了就是打了,怎么了?就算美国不打算直接进攻中国,朝鲜战争也要打!巴克利在电视上评价姚明时说，共产主义中国的RED ARMY从来没输过．这是对强者的尊敬．要是没有朝鲜战争，他会怎么讲？
反正我是没多少心思研究美国人怎么想.现在美国是第一强国,我承认．但是我也认为,照现在的势头，３０年之后，恐怕绝大多数中国人对当年美国不打算直接进攻中国的反应会是：不CARE!
反过来讲,这么多同志为什么不从美国的角度研究一下,"朝鲜战争中,中国真的想与美国直接作战,帮助朝鲜占领朝鲜全境吗?"然后是不是替美国人得出结论:"美国打朝鲜战争是错误的,当年就不该出兵多好,或者中国一出兵,美军就该撤兵,...blah, blah"?
家园 您口气实在太大了点。 从你的另外一个帖子：
《三十了，没恋过爱》链接出处
来看，你的年龄不过三十左右。河里岁数比你大的人多的是。在河里发言，最好别动不动“年轻人”这个，“年轻人”那个，殊不知你自己在这里的很多人眼里也还是个“年轻人”呢。
家园 俺不是说河里的都是年轻人 而是说,很多年轻人没有这个历史知识,不详细解释给他们听,他们对很多历史也是一知半解的
另外,人身攻击还不是要的好,欢迎谈论主贴的话题
家园 不赞成您的史料运用方法 这个老话题，我前几天也写了点文字。写的初衷，是又看到一些言论（不止在河里，好几年前就和人聊天争论过）- 类似“其实，真相是当时美国并不打算进攻中国，所以，中国没必要出兵朝鲜抗美援朝，白白牺牲很多，应该搞建设...”，不是反对“当时美国不打算进攻中国”这个考据出来的史料，而是反对对这个史料的不当推论、不当运用。我想，让您感到“出离愤怒”的不少人都是类似的，是否可以注意这一情况。（当然骂人不对）
您特意写道“请注意!请您更仔细地看我下面的话,这将帮助您全面的理解我的意思,并防止引出误解和歧义!”，可以理解您说明是在“考据”，而非“运用、分析”这一史料，我有个建议- 不要仅仅呈现这个“真相”，孤立地呈现这个真相的的确确易被误解，甚至被恶意利用，并且客观效果上并不有利于“我们理解美国的战略,对于为中国进一步争取和平环境发展提供建议”
把我写的一点文字连过来，与您探讨一下。
中国不出兵，老美的策略会是什么？
论来考去，似乎是这么几个议论焦点：
1、老美当时不想打世界大战
2、老美的战略重点是欧洲
3、老美不想开辟第二战线，想的是打一场局部战争
我看考据得不错，在当时老美的决策是基于以上的，但不要考据到这里就停下啊，中国按这个基础做出决策是不是就好过了呢？博弈嘛，动态决策，多推导些。
如果中国决策不出兵-
金太阳应该是流亡苏联或中国，三八线没有了，一个统一的大韩民国出现。美军会停在鸭绿江，因为老美战略重点不在东亚，不准备打第三次世界大战-当然，那是忌惮苏军，跟中国没什么关系。
然后呢，两大阵营的交界线从三八线搬到中国了，美苏角力，在这条线上“遏制、抗击”共产主义阵营。此外，朝鲜一定，在越南随即又会发生新一轮的局部战争，老美会迅速替代法国人，运用在韩战的“成功经验”。中国又被要求决策-出不出兵？出，牺牲巨大（看看现实的越战，更加残酷了），那么依旧决策不出兵，好，老美把17度线搬到镇南关。
按老美的策略-扶植、指挥代理人对抗、摩擦，东北战备、山东战备、江浙战备、福建战备（在这种推导中，台湾解放仍是概率很低的）、两广战备，得维持多大的军队、军备来防御？中国爱和平、要努力发展经济，可是既然成了代理人战争中的那个“代理人”，是你爱和平就能得和平么？建设东北的油田、重工业？大韩民国在鸭绿江老摩擦，时不时前出一下，（老美会控制在局部战争范畴的）你还建么？届时只要老美的两大阵营决策需要，对韩、蒋、越，手一松，就前出咬你一口，说不定西柏林形势紧一点，咱们都得挨一通。您看看，达成这样的态势，的确不需要美军进攻中国。
特别是别忘了苏联，另一位主角。在这种情况下，铁路、军港握在其手里，增大成建制驻军也会顺理成章，华东华南怕是也得驻-中国受的战略威胁这么大，只有苏军才是能制衡的么-美国不准备打世界大战，嘿嘿。同美国一样的，如果苏联需要在亚洲消耗美国，中国乐意不乐意都得硬着头皮干仗，牺牲会少么？中国的战略腾挪的空间更小了，经济建设会向着“为苏联提供农产品、矿产品，从苏联输入工业品”的路子走下去，想想苏联刚解体时哈萨克斯坦、保加利亚的经济形态。对内而言，中国的中央统治力也会下降，高岗或某岗同志的现象会强化，新的某岗还会在好几个地方冒出来。内忧致外患，外患致内忧。
软力量的较量也会发展，除了意识形态对抗，很可能“满洲学”、“满洲历史学”成显学了，统一的大韩民国会“考证”出很多史实，出版很多书（若干年后再考据这些书，那资料就更丰富了）- 伟大的韩民族发源、成长在白山黑水！举国上下一片“还我河山”的呼声，支持韩军复土作战！同样的，再“研究、研究”云南、广西、“研究、研究”汉民族和少数民族关系史，您就想吧，专家的水平高着呢，怎么估计都不会过高。并且在那种形势下，专家的作用比现在大，有施展抱负的广阔空间。
要是幸运，风云际会，几十年后中国仍有机会和美国政府来个乒乓外交，“我们愿意同美国政府和人民建立和平友好的关系”“是吗？”“我们可以牵制苏联的！”“嘿，你们来看看那，他说他们能牵制苏联，哈！”“是吗？哈哈，围观围观！”...
咱们老百姓会怎么样呢？很大可能会生活在“先军”社会里，具体情形可以参考现实、自己构思。
看看，的确啊，美军不会进攻中国，咱这地界也真不是人家的战略重点。站在美国的角度，这是个优秀的战略决策！可咱们呢？好吗？
说到这里补充一段，为什么50年代中国支持越南南北分治，而越南也确实分治了？（为这点，越南同志恨那！）站在中国的角度，国家新立、经济薄弱、百废待兴，要用最小的代价争得和平，战火最好离边境远些，这样才能发展经济等等，这些跟1950年时考虑的没什么不同吧？只是有一点不同了：抗美援朝打过了，我们有这个新增选项了-实际可行的选项。
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