主题：【讨论】徽帮抗日 -- 井底望天
家园 日本造用汽油的车好，并不代表它的电动车也好 特别是电池上，日本方面没有太大的优势。
家园 嘿嘿，很不好意思，刚刚看到这么个报道。 根据日本专利局的调查，全世界跟电动车相关的专利，70%是日本的。2001年到2006年，全世界有1万6670件专利，日本在2001年到2006年登了1万1553件，差不多70%。排专利最多的是丰田，其次是本田，再次是日产，日立第4，西门子，福特，东芝等排在后面。日本在电动车方面强还是不强，一目了然。日本现在不过没有大力推电动车罢了，毕竟它的产能还都在汽油车上，换掉所有的生产线成本太高。电力车的市场也还不够大，一旦市场成熟，你看看比亚迪怎么死。
家园 无所谓，日本可以有全世界的专利 俺就是规定你那个技术不能在中国运用，不服气，可以去比亚迪和奇瑞那里去license技术。
你强的话，在你自己日本用。你看美国不是一样由国家出钱来撑自己的汽车品牌，虽然说工会太不识相。
这次全球金融危机，也许只有丰田可以活下来。
家园 这句必须花 怎么暑假还没到,楼下的暑假党就开始出没了
家园 你看，你理屈词穷，撒泼耍赖了吧。 首先，我要申明一点，我是一个爱国的中国人，我也希望我国的民族工业强大，但是，我希望我国的民族工业是建立在真正的技术强大的基础上，而不是靠骗国家和广大纳税人民的钱的基础上。所以，我说了，
1.学就要学最好的，要学数一数二的，日产在日本车界，也就排在第三第四的位置，学它，不如学丰田和本田，实在不济，学电装也比学日产好。
2.要艰苦奋斗，自力更生。学习别人当然有必要，但是如果不能艰苦奋斗，自力更生，知其然不知其所以然，那么，必定会失败。上广电盲目引进液晶生产线，最近要破产，就是一例实证。奇瑞和比亚迪作为私企造车，一旦失败，就是灭顶之灾。
3.除了日产外，其他公司不给你学怎么办。这是一个很现实的问题，日产是雷诺控股的，所以，它可能愿意跟你合作，其他日本公司根本就不屑于跟你合作，凭什么它的技术要提供给你呢。所以，中国汽车业技术不硬是根本原因。比亚迪，现在叫得响，到处吹，又是巴菲特投资，又是电动汽车，呵呵，说不定很快就死，还是像华为这样低调一些好。不要因为投资了比亚迪，就认为比亚迪多么政治正确，不得了。
埋头做事吧，有必要调子唱得那么高吗？
有很多傻逼，就是要闭门自大，井底望天，对现实视而不见，呵呵，我有什么话好说呢？
其次，我是实业界的人，我不光现在在说，我还在做，不像有些官僚，中科院，商人和无知愤青，为了自己的利益，哗众取宠，颠倒黑白。这其中愤青是需要的，只是愤青大多无知，否则也就不叫愤青了，15年前，我也是愤青。但是愤青最好不要被人利用。老毛说，一堆傻逼，都在这里等着做官，要杀你的头都不晓得。（老毛从广东回湖南前说）
第三，你的大国基金，调子唱的高，所说的几个盐化水的项目都不切实际，但是，看在说不定可以给我投资的份上，我还是愿意参与的。不过，我是做实事的，可能不符合你的高调。
家园 为什么只有丰田？ 就靠它的低成本？
靠它以前赚的那些老底？
丰田能在日本活到最后是必然，但在国际市场上，日元高位运行，如果中国对丰田开杀，或者干脆对国外品牌动点刀子，丰田不定能在国内搞赢国产车和合资车（当然，我也知道后者不太可能，悲愤。。）
家园 Del 家园 我不知道这个专利的数目怎么来的 数目挺大，是不是把混合动力的专利都算在里面了啊。
日本在制造纯电力的汽车，特别是它的核心部件，磷酸铁锂动力电池上，专利上没有什么领先的地方。电动汽车的引擎，其实就是一个直流电机，相对而言，比汽油机的引擎，技术含量是要低不少的。
家园 电动车的蓄电池驱动不是个方向，这是电化学性质决定了 日本以混合动力为电动车发展模式，将来只要把汽油机换成燃料电池，马上就从混合动力车变成纯电动车（纯电动车也要用蓄电池作为辅助动力和动能回收）。
在这个模式下，蓄电池是锂电池或镍氢电池不重要（因为蓄电池在汽车运行过程中始终在动态充放电，容量寿命都不是问题）。
第一代Prius在美国巴尔的摩当出租车使用，跑了20万英里，镍氢电池都没有换过，所以蓄电池没有问题。
如果是纯电动车，必须在航程上与现有的内燃机汽车旗鼓相当，而蓄电池车做不到这一点，而燃料电池车可以做到甚至跑得更远（如果携带燃料一致），因为燃料电池转换效率是60%，远远大于汽油机的30%。
燃料电池和蓄电池原理相差不大（可能单位体积输出功率都差别不大），唯一区别是燃料电池的能源极限在于燃料箱体积而蓄电池的能源局限在于电池的本身体积。