主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅
家园 感谢您的理解, 我有时候有随意的,对于那些我认为是不好的东西我一般都说说。对于一些大的国家走向，相信胡锦涛们的智慧，那才是正确的。
对于整个社会怎么走，估计那些执神器者比我们想的多。而那些人的信仰，其实并不是信仰。他那叫迷失。迷失在现实和思想间。那是中国教育的失败！
其实，实事求是说了多少年来。那些思想者怎么就不知道这句话呢？
家园 赞这句话 “站在局外讨论的诸位不管是左派右派笑骂由你，但请站在农民立场上去想问题，尊重农民的选择，不管他们是选择走小岗村还是南街村的道路。只有这样才不至于离现实太远，令人发笑”
家园 应该发个主贴，呵呵。献花支持 家园 谢谢F兄。没有什么新见识，不值得发主贴。
家园 中国信史3000年，文革是千年一轮回的拐点 第一次就是武王伐纣，周公制礼，井田制推行全国800年
第二次是秦王扫六国，经济文化大一统
家园 你的例子整个就是发动文革的依据 发展经济某时期需要集体经济，集体经济需要合格、无私的干部，这样的干部不能从人性中自然而来，只能从革命或者运动的洪炉中锻炼而来。
你所设想的毛泽东思想武装的头脑是天生的，可惜这是不可能的，这么干部只能从斗争中来。
最终，而集体经济是永远需要的吗？不是，集体形式的经济建设只是经济建设螺旋中的一个片段。“百年育树，十年育人”，人的思想与经济建设需要总是有时间差。
家园 不错，合乎逻辑但文革不得人心。我村的例子 硬要把个体经济捏在一起，拔高成集体经济，还要永不变色，就得七八年来一次文革，合乎逻辑。不过那样破坏太大，成本更高昂。
农民单干致富当然好，如果自己愿意联合，也应该鼓励支持。老百姓对农村基层政权有两个要求：最基本的是提供公共产品，是摊派也好、从集体经济拿钱补贴也好，把该办的办好，不至于像曹锦清讲的故事让水渠荒弃；高一点的要求是办集体企业，让大家共同致富，这要求太高，不过也不乏成功的例子。
在农村没有集体经济的村子真穷，村干部没钱喝酒就到山上砍树卖钱、卖地，村子破败不堪，这在农村应该占多数。前几天踏青经过一个村子，该村的山上发现金矿，因为自己人不好管没法干就包出去，小山村很漂亮，好车有的是，户口在本村的人每年6000元，70岁以上的7000元，80岁以上的8000元，党员10000元，村干部不知道多少。这是吃资源的，维持不了多久，不足为训。
我们村单干后，原有的塑料厂垮了，换了好几任大队书记也没有起色，那些能人各干各的。1998左右换了一个新书记，也不是多大本事的人，和他聊过天，吭哧半天也不知道他说什么。可就是这位，用村里卖滩涂的钱，带大家建了一个盐场，没有吸收了本村多少劳动力，大部分是雇佣别的村子的人。每年每人分几包盐，选举的时候还能发点钱，要不谁有闲工夫去投票？挣钱了就有人眼红，大前年支部选举在宗族势力操纵下，给选下去了，改任村长。接任书记没干好，光想自己捞，干了两年到一些党员联名到镇里上访，任期没有结束就改选了。村长回任书记，大概是痛定思痛，由集体掏钱修路、装路灯、引淡水，村子面貌一新，给党员不少好处（又是党员！
）。但总起来说还是落后，村里人特别羡慕那些集体经济发达的村子。家园 历史是个轮回，据说井田制不好，但为什么存在800年？ 生产力决定生产关系，生产力如何变化？
说到底，生产力的变化就是人的变化，而人的变化总是从个体到群体，再从群体到个体，这就是历史的轮回。
毛主席说过：任何历史上的事物总要消亡的，我们的作用就是让他消亡的快一些。集体或者个体经济也不例外，最好的集体或者个体，消亡速度慢了都要阻碍社会的发展，就是瓦特最终不也成为阻碍进步的老朽了吗？
家园 南街村不是那么回事 第一，南街村对外地劳动力的剥削还是低于其他地方的。至少，民工的收入这一块高于东部的经济发达地区，还没有拖欠；第二，南街村的资产负债状况没那么坏，到2009年，贷款的还本付息还没有发生任何问题，信用比江浙一带的多数乡镇要好；第三，南街村尽管有王宏斌因为糊涂（搞永动机）而犯的错误，总体财政还是健康的。
从人类社会发展来看，从个体到集体，从全能到分工，从分散到集约，从简单到复杂，是客观规律。集体化是适应生产力发展要求的。不光南街村，坚持集体化的乡镇总比单干的乡镇好，这是一个无可否认的事实。今年我们党校准备去集体化的乡镇调研，但不一定是南街村。
家园 南街村,华西村传给儿子也不坏啊 你老哥说得很在理,尤其是大公有制企业里,人愿意追求闲暇时间这一段.我们以后有机会详细谈这个问题.
但有一点,我是不同意你的看法的.你对吴仁宝传给儿子是很不以为然的.问题在于,华西村要是私有企业,那老子传给儿子不就是天经地义了吗?你还能有什么话说?
其实啊,我觉得南街村,华西村老子传儿子也挺好的.至少儿子不好意思把老子给村民的福利全砍了.要是象ZRJ那样把企业卖了,资本家把福利削减了,你有什么话好说?
其实就是吴家王家世袭,也没什么大不了的.家族企业多了去了,而日本政治还世袭呢,一个地方的人民世世代代就投这家的票,而这家也就世世代代对当地居民负有某种责任.也挺好的嘛.