主题：【讨论】怎么没人讨论朝鲜啊，朝鲜最近可不是一般的猛 -- 将军牧护关
家园 这点我理解不同 我认为保持朝鲜半岛稳定可不是我们的目标，朝鲜稳定了，不闹了，啥事没有了，还能牵制啥老美，更别说日韩，只有朝鲜这么不时的大闹特闹，才能让老美和日韩找上我们，我们让金二闹得轻点，要不然朝鲜怎么能是一张牌？
另外说到养狗，韩国可是老美赤膊上阵美国子弟兵兵压三八线，他韩国才能发展经济，三八线北边可没有中俄的部队，如果说美国样台湾这只狗是要狗自己买骨头，那我们养朝鲜是不但不给骨头，不卖骨头，连这条狗自己爬出去找骨头都不让。
另说道金二对自己的百姓啥德行，我只说一句：如果是中国兵压三八线，并扶持发展北朝鲜经济，而老美不管南朝鲜，让南朝鲜自己顶着这压力，嘿嘿，也不知道命薄治下的南朝鲜百姓能啥德行。
家园 甚好,求同存异吧
家园 不听话的狗就变成狼了 tg现在对于朝鲜来说可以施加一些影响，但是远远达不到控制的程度。朝鲜现在是不与任何人合作的，包括tg。
家园 我总的认为是中国对朝鲜的控制是不利的 从目前的情况来看，中国比美国更怕东北亚擦枪走火。如果朝鲜和韩国打起来了，美国固然要出兵，但美国可以把日本这条小狗放出去开咬。如果通过战争能够消灭了韩国和日本的产能，延后中国的发展速度，为美国的战略调整拖延时间，总的来说，对美国是有利的。
不过，一旦真的开打，欧盟和俄罗斯是最开心的了。
家园 朝鲜这么搞很正常阿 金二不乘现在捞一把那就不是金日成儿子了。大伙就等着玩漫天要价坐地还钱的游戏吧。。。
家园 我猜想TG的思路 有是这样一类观点：
六方会议是TG摆了个圆桌，让大家坐在一起喝茶解决问题，TG算做东，大家给TG面子来谈，现在朝鲜拍桌子站起来走了，于是就是打了TG一个巴掌。
如果从这个角度看问题，那么TG确实被打脸了。
但这是显然的面子外交思路。TG真的是这样思考问题的吗？我不认为是。TG比以往任何时候都要务实。六方会议不如看做两个大人互相牵着狗在对吼。米国牵着韩日，TG牵着朝，俄罗斯站在中间偏中国一边，但手里没绳子。要注意的是这里的绳子不是那么物理的，所以人狗说也可以改成下棋说，棋手棋子之类。
现在的形势是什么？是美国打算要开始收缩（参见盖茨讲话），牵日韩的绳子不是那么有力了。朝鲜看到这点，TG当然也看到。最近一连串事情都是源于此。也就是说，那边的狗主人手有点抖，这边的狗开始往前迈一步。发射火箭，退出会谈，重启核计划，这些都是往前迈呢。从这个角度看，谁更加控制不住呢？我看美国比中国难办的多。美国人甚至要怀疑是中国在背后故意怂恿的。从他来看没啥不可能的。你怂恿日本在钓鱼岛闹事，你怂恿菲律宾在南海找事，TG就不能给你也下个刀子？你不是要收缩吗？TG能让你那么舒服的进行收缩和战略调整吗？
朝鲜的举动TG真的会事先不知道？问个问题，谁在朝鲜获得情报更加容易？是TG还是日韩美俄？
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家园 别yy了 朝鲜一开始提出的是和美国单独谈，美国不同意，要搞美中韩朝四方会谈，最后是又变成了六方会谈。六方会谈的最重要的矛盾，就是美国和朝鲜的矛盾，说中国来主导六方会谈是不现实的。
至于，中国对于朝鲜的控制，自从金日成清洗了延安派之后，中国对朝鲜内部的影响力大减，现在中国也控制不了朝鲜的。
- 复 别yy了
家园 如何理解控制这个词 美国对日本算控制吧？对韩国呢？对台湾呢？
无论算不算控制，先假象一下，如果明天中美对打，台日韩是否会往美国怀里钻？如果是，那么还算控制力的。
同理，中美如果明天对打，朝鲜往那边站？
这就是有控制力的。
朝鲜确实曾经也想独立，可惜自己后来也发现没这能力。
中国属于成功的从苏联手下独立出来的极少案例，有很多独特的条件才能做到。改天我再写详细的论述。
家园 中美明天对打，朝鲜很可能往美国那边站 台日韩，会往美国那边站，朝鲜也很有可能往美国那边站。而且这个可能性是99%的。打垮了中国，中国必将分裂，那么延边一带，包括更远的疆界会变成朝鲜的，朝鲜当然会做白眼狼。感觉你的想法太幼稚。
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家园 有理，利用朝鲜拖住美国，在经济危机面下继续搞军备竞赛。 花
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家园 支持 美国想搞战略调整或战略收缩，那好，请拿买路钱来
伊朗可以堂而皇之，朝鲜为萨不可以
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家园 有道理，花．．．
家园 想不通，中国为何在主席声明上签字。 中国在朝鲜发射前沉默或默许，发射后则一面签字通过主席声明，一面又不赞成通过决议，自相矛盾嘛。
中国外交部网站消息，4月14日中国外交部发言人姜瑜就安理会通过关于朝鲜发射问题主席声明答记者问时表示，中方不赞成安理会就此次朝鲜发射问题通过决议，更不赞成对朝鲜实施新的制裁。记者提问称:朝鲜于当地时间4月5日发射了试射通信卫星，近日安理会通过主席声明对朝鲜发射问题作出反应。请问中方对此有何评论？
姜瑜回答说，中方注意到，朝鲜宣布于当地时间4月5日发射试验通信卫星，也注意到发射问题引起有关国家的关切。安理会刚刚通过了主席声明，对朝鲜发射问题作出了反应，要求有关各方全面履行安理会1718号决议，支持并呼吁早日重启六方会谈。
姜瑜称，中方始终认为，安理会的反应应着眼于维护朝鲜半岛和东北亚地区和平稳定大局，维护六方会谈和朝鲜半岛无核化进程，维护国际防扩散体系。本着上述精神，中方不赞成安理会就此次朝鲜发射问题通过决议，更不赞成对朝鲜实施新的制裁。
姜瑜表示，中方希望有关各方着眼大局和长远，保持冷静和克制，共同维护半岛和东北亚地区和平与稳定，共同致力于不断推动六方会谈和朝鲜半岛无核化进程向前发展。这符合国际社会和地区各国的共同利益。
综合外电消息：为抗议联合国就朝鲜发射火箭问题通过的主席声明，朝鲜14日宣布将抵制六方会谈并增强其核遏制力量。“已经不再有进行六方会谈的必要了”，朝鲜外务省在一份声明中称，“我们再也不会参加此类谈判，也不再受之前在六方会谈上达成协议的约束。”
朝鲜称将“千方百计地加强自卫的核遏制力量”，并称“我们将采取措施恢复去功能化的核设施……并对取自试验性核反应堆的废燃料棒进行再加工。”
此前，朝鲜外务省在3月26日就曾表示，安理会对于其“人造卫星”发射若发表议长声明，或“只要提交到安理会”，从此将不会再有六方会谈，核去功能化也将会回复原状。
但联合国安理会还是在13日下午就朝鲜发射问题举行全体会议，并通过了一份主席声明，对朝鲜4月5日进行的发射行为表示“谴责”。
六方会谈的框架散了，中方是最大的受害者。
家园 貌似不矛盾的 - 复 貌似不矛盾的
家园 实际是矛盾的 实质是矛盾的。从实际的角度上看，声明和协议的作用差不多。没有中国的支持，日美韩的制裁协议就是一张废纸，和声明没什么二样。中方以前从没有对朝方发射导弹或卫星的提出公开批评，这是第一次。
从朝方发射前看，中方也是默认的，并未发言阻止，也可能事先在与朝方沟通过程中，交流过中方会同意通过谴责声明，朝方不同意，才有了3月26日朝方声称，一旦通过决议或声明，朝方就退出六方会谈。中朝分歧显见。当然不排除中朝两方另有合谋。
从朝方反应看，我觉得大部分是冲中方来的，其它部分是向美方要价：主要是美朝直接谈判。估计美方不会理这个碴。
朝方反应也可理解，因朝方的举动对中方是有利的：一是分散中方南亚压力，把美方从中亚、南亚的注意力分一部分到东亚，而东亚的六方会谈是中方主导的，自然对中方有好处；二是测试奥巴马政府对东亚的底线在哪，美日韩的同盟强度到底有多大。显见奥底线还很远，同盟强度也有限。
按说朝方举动中方应暗里支持，最起码不明确表示反对，中方前期也是这样做的，
为何后期要通过主席声明？自己拆自己的台，从受益者变成受害者。