西西河

主题:清明毛泽东热的正常与不正常 -- 达雅

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              • 家园 你这方法好,左派赢面大

                我有次去皖南旅游,就遇见过这种情况.隔不远的村子,一个搞资本主义各顾各,另一个搞社会主义,村里给每家盖个楼开旅馆,各自经营.后一个村子的村民很自豪于自己的共同富裕,而反感前一个村子的两极分化

                • 家园 一国多制,混合竞争,说不定最终我们会创新出许多崭新的制度

                  只有这样才能真正超越西方。中国复杂的社会发展状况,估计也需要多种制度才能适应。最好是让各地市政府自己选择,但公民可以自由迁徙流动,中央具有最终干涉否定权。

                  现在国家遇到的困难比较大。左倾的思想开始抬头,网上对毛主席的制度怀念越来越多。但纯理论的争吵根本不会有结果,只会混乱了人心,破坏了团结。

                  总设计师的不争论,放猫逮耗子的方法好啊。人不是靠本能活动的,有所行动,最初肯定有一些基本出发理论。所以猫儿出发时,有可能是按西方路线,也有可能按毛路线。现在左左盟怨气比较大,原因之一就是猫儿摸索方向很明确,就是西方化。我认为左的危害,文革已经证明,但也不要过于害怕。应该有自信让左左有机会参与这场改革竞争。在实践竞争中,没有人能坚守理论纯洁性,大家都必须根据实际情况调整,不然演化成大跃进前人们就会抛弃他,再搞成文革状态就不可能了。有利于每个流派的思想取精华去糟泊,最后大家都在实践中变得左右难分,成了真正的猫派。而且也把大家空谈的精力导向有效的探索和创新。左派思想里的合理部分就会放出光来,为国家制度建设贡献力量。左右之争没有道理搞得像仇人一样,大家都是为中国好。没有什么左派右派,只有中国实践派。

                  最近看了同人于野的《创新是落后者的权利〉,很有感触。如果以一种已经找到真理的态度面对现实世界,从思想上就开始落伍了。强大的gm被自己的成功搞得没有继续探索的动力,结果现在被日本车打得满地找牙。我甚至觉得,我们国家应该永远保持这种改革形态,就算我们世界第一了,也应该一直让多种制度在国家内部竞争,然后根据效果进行调整和有限范围的推广。

                  深圳、华西村这些地方说不清楚是资本主义还是社会主义胜利了。他们对本地农民搞得是社会主义,所有农民都是土地租赁公司的股东,吃土地红利,没有谁被抛弃成无产阶级;但对外来工又是赤裸裸的资本主义,剥削很重。没有对外来工的资本主义剥削,他们的生活不会有那么好。但他们确实也没像内地一些地方搞开发,当地农民只得到少量的补偿,又失去了土地,没有得到多少社会主义实惠。但如果把他们的经验在全国范围推广,也有困难,结果就是中国变成了帝国主义:在国家内部公民搞社会主义,资本主义剥削的人只好选外国人了。要用这种方式把10亿人供上好生活,估计必须比美国还做得过分才行。

                  • 家园 有一个问题~

                    为什么我们一定要去实验社会主义或者资本主义呢?我们的目的就是让人民过的好些,至于社会主义或者资本主义都是手段。

                    过于走“左”的路线,结果实践了30年,大家很穷,都不满意,所以就要往右转;现在往右转了30年,大家又不满意两极分化,贫富差距,那就往左转好了。总之转到能让大多数人满意的地步就可以了。

                    为什么一定要先规划一条道路,拿着一套“左”或右的理论框框,来硬牵着往“左”或右转呢?更何况那些“左”或右的东西有多少是从实践中总结出来的?为什么一定要强调社会主义资本主义?社会主义中不能有市场经济么?或者资本主义不能有按劳分配么?谁规定的?

                    理论来源于实践,而不是来源于书本的逻辑框框,只有听说从实践中来的理论反过去指导实践,没听说过用“纸上谈兵”的理论去指导实践。

              • 家园 如果左派勇于实践,那还是左派么?

                如果左派勇于实践,那还是左派么?你看看现在谁把小岗村成为左派?

                任何特区都是要跟外界打交道的,总不能自己把自己隔离起来搞,以前有欧文的“乌托邦”,现在有朝鲜,用不着中国自己再去搞。

                只要你不把自己隔离起来,只要你还和外界打交道,那些理论上的东西怎么都会破产 —— 不管是左派的理论还是右派的理论,理论碰到现实,必定完蛋,文科理科都是如此。

                深圳为什么能成功?因为他采取了和外界相适应的政策 —— 而这种政策也不是所谓“自由经济”的原教旨主义。而现在的左派,正是奉行这些原教旨,根本不去考虑实际中的可操作性,话反过来,如果左派考虑了可操作性,那还是左派么?——早就被TG统战过去鸟。

                • 家园 那么南街村呢?

                  这总是左派的实践吧.

                  事实上,要搞左右对比试验区,在乡村级左派嬴面大,在县地级右派嬴面大,因为各自在这一级别成功的实践经验多些.在内陆左派嬴面大,在沿海右派嬴面大,因为右派有特区的实践.但是左派有个优势是右派没有的,左派能搞成超强的社会控制,犯罪率会比右派特区低得多.

                  • 家园 超强的社会控制难道是优点?你愿意生活在那样的社会?
                  • 家园 我看过南街村的报道,确实很说明问题

                    中国太大了,实行一个制度,确实不太合适。南街村的生活方式,控制得太过分了,我自己想想,肯定受不了,给再安稳的生活也不干。但问问人,年轻人中喜欢的不多,但老一辈的人,确实也有喜欢的。所以应该给喜欢左派的管理社会方法的人一些社区,全国强求一样,对他们不太公道。

                    只是南街村不具备推广价值。他们现在处境不太顺,欠债14亿,企业靠贷款供着。他们居然能贷到这么多钱。我们不能指望其他村庄也有这么好的金融支持。3800个村民,享受低工资高福利;但有1万多个外来工,低工资没福利。他们也是靠榨取外来工剩余价值来维持不错的社会主义生活,挺讽刺的。

                    • 家园 一万多的员工的企业贷款14忆很多么?

                      我觉得不多,正常。

                    • 家园 当年给深圳的贷款又是多少你怎么不算算呢。
                      • 家园 搞深圳特区的是右派么?

                        同理,搞南街村的是左派么?

                        左派不是要回到主席时代么?那个时代可是既没外债又没内债的啊——都接了14亿的债,还算左派么?

                        不是说天天宣传毛泽东思想的就是左派啊,更不是说受到左派赞扬的人就是左派的,毛泽东思想本身就是理论实践相结合的产物,而传统意义上的左派是不考虑实践的——也就是,考虑了实践的左派还是左派么?他必然要将他的理论向现实做妥协,必然要抛弃那些不合时宜的理想主义。

                        • 家园 什么时候以借债了定义左右派了呢?难道从左派苏联就没贷款过

                          如果你为反对而反对,玩弄文字游戏,那么也请不必回我的帖子了。

                          • 家园 我的观点很清楚了

                            如果您没有把整个讨论看完就发表反对意见,您也不必回了。

                            • 家园 您的观点过于偏执~

                              左派中有实践派和理想派,都可以归于左派,为什么你一定要把实践派归于中间派呢?

                              我不赞同你这一点。

                              但是下面那个骂人的回复竟然还有人献花,不能不给您献一朵,西西河里尽管观点不同,对于骂人的人还是观点一致的。

                              很纳闷,那种贴为什么没人举报呢?

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